К Кому податься? Визовые заморочки.

[Голос]

Свой среди чужих
Img26
Ну че вы тупите блин.
Понятно что на границе все ваучеры и страховки и наличка должны быть. Одно время без доков даже снимали на рейсах в Германию еще из РФ.
Я говорю о том, что при подаче повторно в Италию/Чехию/Францию и т.д. эти страны спокойно дают визы, потому что в курсе что прилетают туристы в Германию а дальше кто как, потому что это тупо дешевле.

А мурыжат они знатно это да!

А что Испанию не перечислили?
Ну подайте доки с испанским шенген ом гашеным дюселем без билетов дюсель -барса. То есть без доказательства, что турист был в Испании. Посмотрите , что будет.

А потом 15 человек , должны будут хранить билеты в Кёльн, чтобы объяснять французам или испанцам почему они в Германию летали с их визами.
Т

У меня не просто так было сказано про приграничные страны, и поэтому собственно Испании и нет в списке. Если читать внимательно, то будет понятно, что Французам похрен на немецкий штамп на их визе, и доказательств им не нужно!

[Разнорабочий]

Довольно давно Аэрофлот (точно) и кто-то еще из авиакомпаний делали рассылку про Германию. Типа не сажают они на рейсы в эту страну тех, у кого в паспортах неоткрытые шенгенские визы других стран.
Вот информация на сайте Аэрофлота

Информация для пассажиров, вылетающих в страны Европы
Для граждан визовых стран въезд в ФРГ возможен по однократной визе, выданной только посольством Германии. Въезд в Германию по шенгенской визе, выданной другим государством Шенгенской зоны с целью однократного въезда, не является автоматически недопустимым. Однако, если Федеральная полиция Германии в ходе пограничного контроля выяснит, что цель поездки находится не на территории государства, выдавшего визу, а в Германии, то лицу, совершающему поездку, могут отказать во въезде, т.к. в этом случае следовало оформить визу в германском представительстве. Каждый случай рассматривается в индивидуальном порядке.
При наличии многократной визы первый въезд должен быть совершен в страну, выдавшую визу. После этого пассажиры с многократными визами могут въезжать на территорию любых стран шенгенской зоны. Перевозчик оставляет за собой право отказать пассажиру в перевозке при несоблюдении вышеуказанных требований. Данные положения касаются въезда в страну, то есть распространяются на пассажиров, имеющих билеты Россия-Германия-Россия, визу, выданную консульством страны, отличной от Германии, и не имеющих подтверждения транзитного следования через территорию ФРГ. Информация не касается транзитных пассажиров, следующих через пункты ФРГ в другие страны Европы.

http://www.aeroflot.ru/ru-ru/before_and_after_fly/airport/visa_and_passport_control

То есть, проверки с пристрастием возможны с большой долей вероятности.
Поэтому я бы не стала рисковать с такой большой компанией и сделала им немецкие визы.
Хорошо, если повезет и пропустят с французскими визами. А если нет? И придется им объясняться и при посадке, и при паспортном контроле. ИМХО риск.

[Разнорабочий]

А потом 15 человек , должны будут хранить билеты в Кёльн, чтобы объяснять французам или испанцам почему они в Германию летали с их визами.

Мне казалось, что давно уже не смотрят на штамп пересечения границы.

Смотрят. Особенно если первый въезд немецкий.

[remko]

Ну подайте доки с испанским шенген ом гашеным дюселем без билетов дюсель -барса. То есть без доказательства, что турист был в Испании. Посмотрите , что будет.

ничего не будет, испанцы дадут визу без всяких вопросов. У меня подруга последние 10 лет так и летает в Испанию, визу гасит в разных городах Германии, последние 5 лет 2-х летние мультики от испанцев получает регулярно. Туристка пришла с такой визой, летали самостоятельно через Женеву, банковскими картами там не пользовались, никаких чеков из магазина, счетов от отеля не сохранили, отели в Испании им бронировала на букинге дочь, она же своей картой в Испании расплачивалась, всех документов пара сотен фотографий из Испании. Тур забронировали, доки собрали, в ТО подали, ТО на дыбы, несите документы подтверждающие пребывание в Испании. Послали ТО в сад, подали сами со справками об инвалидности, за бесплатно испанцы им поставили мульты на год, и никаких документов подтверждающих, что они были в Испании при гашении визы в Женеве никто нигде не попросил. Когда испанцы берут документы на визу с билетами в Дюсель, Берлин, Мюнхен визы дают без проблем, так какие у них вопросы могут возникнуть при следующей подаче с билетами в Барселону? Эта пугалка только для ТО, причем устарела уже давно.
Не веришь? попробуй сам, сочинитель легенд для немецкой визы.
Весь спич в этой теме только в том, что нафига подаваться немцам, если заведомо 99%, что немцы дадут однократку, да еще и с визовыми легендами, а туристы поедут в 3 страны, 2 из которых на мульты гораздо щедрее. С тех пор как ты занимался визами прошло 10 лет, правила сильно поменялись.

[Разнорабочий]

BTL
По маршруту вопрос когда и на чем едут из Парижа в Барселону.
Одно дело, если они едут на TGV или летят. И совершенно другое - на автобусе. Вообще говоря, расстояние от Парижа до Барселоны - чуть больше 1000 км. Напрямую - без Каркассонов и иже с ними. Теоретически можно на машине за день доехать. Но надо ли?
От Парижа до Каркассона - 800 - 850 км. Тоже можно проехать. Теоретически. Но надо ли? Да еще и группой.
У меня когда-то давно была такая фантазия по поводу этого региона. Примерно в таком же ритме. Наташа Мигу мне тогда сказала - представь себе, что где-то на горной дороге перед тобой окажется какой-нибудь трактор. И будет себе ползти, никого не трогая. И плевать ему и на твой график, и на твой маршрут.....Так что с тех пор я ко всем своим расчетам времени прибавляю пару часов "на трактор". Очень отрезвляет обычно. Особенно если за рулем сами туристы.
Если очень хочется посмотреть что-то по пути, я бы поделила как минимум на три дня. В первый - просто переезд в Бордо. Это 580 км. Ночевка. В принципе там есть много что посмотреть в округе вокруг Бордо, но не совсем по пути. Поэтому оттуда можно действительно бесхитростно и банально в Каркассон. Это порядка 350 км. Так что можно успеть пробежаться по городу и доехать до Перпиньяна (еще порядка 100 км).
На всякий случай Москва - Питер - это как раз порядка 800 км . Вряд ли после такого "броска" потянет сразу в Эрмитаж.....
Галопом по европам получится. Лучше лететь или поездом ехать сразу в Барселону. Нельзя объять необъятное. В крайнем случае - автобус с водителем.

P.S. А если едет группа больше пяти человек, надо прибавлять три "трактора" - на недосохшие маникюры, забытые вещи и прочие мелочи

[remko]

Разнорабочий
судя по трактору в Европе на машине Вы не ездили, да и тут похоже не автомобилист,
ибо тракторы на тех дорогах, по которым передвигаются из города в город автомобили быть не может по определению никогда и ни при каких обстоятельствах. По Германии на тех дорогах ограничения по скорости нет, т.е. могут ехать насколько моща автомобиля выдюжит ну и опыт с нервишками. Никакая фура в Европе даже помыслить не смеет выехать на ряд левее крайнего правого. Во Франции на тех дорогах ограничение 130, в Испании 120. Сравнивать дорогу Москва-Питер на все 800 км забитую фурами половина из которых бешенные и дорога местами в 1 полосу в каждую сторону со скоростнухами Европы это даже не смешно, Вы еще сравните дорогу Верея-Медынь с дорогой Перпиньян-Каркассон, по расстоянию они примерно одинаковые, только в первом случае Вы это расстояние будете тащиться часа 3, даже при условии, что ни одного трактора по пути, а во втором - ну минут за 40-45 при этом ни разу не нарушив правил.
И трактор по правилам абсолютно любой страны можно обогнать даже при наличии знака обгон запрещен, если трактор едет со скоростью ниже разрешенной и для совершения обгона автомобилю не потребуется разгон выше разрешенной. Это даже в наших ПДД есть.

Хотя бесспорно маршбросок в 800 км даже на французских вполне недурственных дорогах утомителен, только преодолевается это расстояние за 6 часов без нарушения скоростного режима 130+10 км в час.

[Голос]

Довольно давно Аэрофлот (точно) и кто-то еще из авиакомпаний делали рассылку про Германию. Типа не сажают они на рейсы в эту страну тех, у кого в паспортах неоткрытые шенгенские визы других стран.
Вот информация на сайте Аэрофлота

Информация для пассажиров, вылетающих в страны Европы
Для граждан визовых стран въезд в ФРГ возможен по однократной визе, выданной только посольством Германии. Въезд в Германию по шенгенской визе, выданной другим государством Шенгенской зоны с целью однократного въезда, не является автоматически недопустимым. Однако, если Федеральная полиция Германии в ходе пограничного контроля выяснит, что цель поездки находится не на территории государства, выдавшего визу, а в Германии, то лицу, совершающему поездку, могут отказать во въезде, т.к. в этом случае следовало оформить визу в германском представительстве. Каждый случай рассматривается в индивидуальном порядке.
При наличии многократной визы первый въезд должен быть совершен в страну, выдавшую визу. После этого пассажиры с многократными визами могут въезжать на территорию любых стран шенгенской зоны. Перевозчик оставляет за собой право отказать пассажиру в перевозке при несоблюдении вышеуказанных требований. Данные положения касаются въезда в страну, то есть распространяются на пассажиров, имеющих билеты Россия-Германия-Россия, визу, выданную консульством страны, отличной от Германии, и не имеющих подтверждения транзитного следования через территорию ФРГ. Информация не касается транзитных пассажиров, следующих через пункты ФРГ в другие страны Европы.

http://www.aeroflot.ru/ru-ru/before_and_after_fly/airport/visa_and_passport_control

То есть, проверки с пристрастием возможны с большой долей вероятности.
Поэтому я бы не стала рисковать с такой большой компанией и сделала им немецкие визы.
Хорошо, если повезет и пропустят с французскими визами. А если нет? И придется им объясняться и при посадке, и при паспортном контроле. ИМХО риск.

Никакого риска нет если есть три бумажки - ваучеры по всему маршруту следования до обратного вылета, не важно из какой страны шенгена + страховка + обратный билет.

Каким путем человек хочет добраться, предположим из Берлина в Прагу или из Мюнхена в Верону, немцев волнует только устно!

[Голос]

пс Аэрофлоту и С7 достаточно этих же документов.

[Img26]

Я трактора на автобанах видел. Шустро едут. На трейлерах.

[Разнорабочий]

Голос
Нужно просто закладывать дополнительное время на дополнительные проверки. Я же и говорю - риск проверок с пристрастием. Если клиенты нервные, нужно их предупредить. Или не рисковать.

[Разнорабочий]

Img26
Если честно, я сама даже на трейлерах не видела. Но у Наташи Мигу (она в Эволюсьоне работала) муж примерно из того региона, куда я маршрут планировала. Отговорила. Сказала там трейлеров нету и трактора сами ползают как могут. :))

[Голос]

Голос
Нужно просто закладывать дополнительное время на дополнительные проверки. Я же и говорю - риск проверок с пристрастием. Если клиенты нервные, нужно их предупредить. Или не рисковать.

Если клиенты нервные пусть дома сидят. Таких и с немецкими визами в подвальчик отведут. )))

А если серьезно, какой шенген не важно, немцы с пристрастием и по своей визе допрашивают, и так же просят все бумажечки показать. Разницы нет. Только пару вопросов, плана "а как вы из Берлина доберетесь до Праги?" И ответ "на автобусе" их всегда(!) устраивает.

[remko]

Img26
и в крайне правом ряду. Да нет, несомненно можно даже на автобане попасть в пробку, такое бывает, попадала и час-полтора теряла по графику. Но при нынешнем развитии навигаторов , да еще и с подключением тырнета всегда можно увидеть сколько засаде длиться и навигатор предложит как минимум пару-тройку альтернативных маршрутов.

[Голос]

Ну еще частые вопросы после автобуса:
- а где билеты (ответ - куплю на вокзале)
- а почему летите через Берлин (ответ - так билет дешевле)

Вот и весь допрос. Могут пьяных дольше допрашивать. Не любят. Реально немецкую границу приходилось пересекать не менее 50 раз. Все тонкости известны.

[Разнорабочий]

remko
Куда уж нам, пешеходам У нас в Курилке только один руль, похоже. И все у ремки

Увы-увы, мне совсем не интересно ездить по тем городам Европы, куда ведут многополосные автобаны и где Ашаны строем. Я как-то все больше предпочитаю по глубинке. Там Ашанов нету и дороги узкие. Представляете? В Европе такое до сих пор бывает. А в Великобритании бывают даже дороги в одну полосу, но с двусторонним движением - представляете???

Хотя, откуда ж мне знать. Я всего лишь один мерс в Эдинбурге об аборигена помяла. Да в Швейцарии, помню, на Корсе слегка зеркала поцарапала - на той, на которой я с дуру через перевалы потащилась. Вот как Вы по карте маршрут нарисовала, и потащилась. Тоже думала, что там трактора не ездят
Непоцарапанные уже и не помню все.

Из самой последней экзотики - какой-то мелкий городишко под Римом. Не помню уже точно - что-то типа Неми или рядом с ним. Там вся улица шириной в полторы машины с тротуарами для пешеходов. И под уклоном вниз градусов в 45. Думала, поседею. Даже видео сняли. Но на видео не так впечатляет, как живьем.