Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Вт май 28, 2019 12:53  

Savana писал(а):Центры бронирования, отдельные или в фирменных сетях агентств - находятся в серой зоне. Заметьте (!), пострадавшие не ратуют за то, чтобы запретить расчеты через посредников. Виновными выставляются - туроператоры. Насколько понимаю, "все так ужасно", что государство просят срочно легализовать эту схему и обязать туроператоров нести за это ответственность.

А. Что это - серая зона? Где ее границы? То есть, туроператоры с удовольствием работают в серой зоне, предлагаю ЦБ исключительно благоприятные условия сотрудничества (оплата, комиссия)
Б. Зачем запрещать расчеты через посредников? Что это даст? В туротрасли посредники ВСЕ сверху донизу. И вы тоже посредник из серой зоны. И операторы тоже. Суть турбизнеса - сквозное агентирование.
С. По закону ФЗ 132 Исполнитель по договору с туриком несет ответственность после подтверждения заявки. Турист оплатил в кассу уполномоченного агента/ субагента - и это уже оплата тура. Оператор обязан предоставить туропродукт туристу, а потом разбираться с лицом, которого уполномочил продвигать свои туры и принимать за них баблищще.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

Evgeniy-Hit
Сообщения: 2191
Контактная информация:

Вт май 28, 2019 13:11  

На Троих писал(а):Дануна...сначала сами повелись на повышенный процэнт, а теперь рыдают, типа, ах нас наивных внезапно поимели.
Можно подумать, начиная работу с ЦБ, ТА не понимали, что это повышенный риск?
Так чего теперь плач ярославны изображать?

Надо учитывать, что не от хорошей жизни повелись. Каждый выживает как может. Это был всего лишь один из вариантов. Тут не за что осуждать. Да и наивных в нашем бизнесе уже давно не осталось. Остались только те у кого моральные принципы уживаются с политикой государства сделать нищим свой народ.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10711

Вт май 28, 2019 13:18  

Полосатый писал(а):
Savana писал(а):Центры бронирования, отдельные или в фирменных сетях агентств - находятся в серой зоне. Заметьте (!), пострадавшие не ратуют за то, чтобы запретить расчеты через посредников. Виновными выставляются - туроператоры. Насколько понимаю, "все так ужасно", что государство просят срочно легализовать эту схему и обязать туроператоров нести за это ответственность.

А. Что это - серая зона? Где ее границы? То есть, туроператоры с удовольствием работают в серой зоне, предлагаю ЦБ исключительно благоприятные условия сотрудничества (оплата, комиссия)
Б. Зачем запрещать расчеты через посредников? Что это даст? В туротрасли посредники ВСЕ сверху донизу. И вы тоже посредник из серой зоны. И операторы тоже. Суть турбизнеса - сквозное агентирование.
С. По закону ФЗ 132 Исполнитель по договору с туриком несет ответственность после подтверждения заявки. Турист оплатил в кассу уполномоченного агента/ субагента - и это уже оплата тура. Оператор обязан предоставить туропродукт туристу, а потом разбираться с лицом, которого уполномочил продвигать свои туры и принимать за них баблищще.

: :) :

Туроператор заключает с крупной компанией агентский договор, в котором НЕ прописано право агента работать с субагентами. Преференции по этому договору агент получает только в том случае, если обеспечивает установленный объем продаж. Агент заключает договора с субагентами ОТ СВОЕГО имени.

P.S.: Все, что можно добиться такими петициями - это ничего. Ну или ясного законодательного запрета центров бронирования, в том числе в расчетах крупных сетевиков и их франчайзи.

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Вт май 28, 2019 13:35  

Savana,
Туроператор заключает с крупной компанией агентский договор, в котором НЕ прописано право агента работать с субагентами.
Ложь. Никакого запрета работать с субагентами в договорах ТО с Росстуром нет. И быть не может по ГК. Я видел лично штук 7 договоров всех ведущих ТО с лицами Росстура.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10711

Вт май 28, 2019 13:49  

Полосатый писал(а):Savana,
Туроператор заключает с крупной компанией агентский договор, в котором НЕ прописано право агента работать с субагентами.
Ложь. Никакого запрета работать с субагентами в договорах ТО с Росстуром нет. И быть не может по ГК. Я видел лично штук 7 договоров всех ведущих ТО с лицами Росстура.

Не ложь. Запрета в агентском договоре нет на много чего еще, в том числе на корпоративы на деньги, полученные от клиентов. В агентском договоре туроператор НЕ наделяет агента правом работать с субагентами ОТ ИМЕНИ ТУРОПЕРАТОРА. Законодательно нет запрета для агента заключать договора с субагентами ОТ СВОЕГО имени. Так и делалось, субагенты вступали в договрные отношения с самостоятельным юр. лицом и на его условиях. И все претензии должны быть направлены к этому юр.лицу (Полар, Русь Тур итд) и к самим субагентам, которые согласились на такую схему, понимая и степень риска и свои права в случае чего...

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Вт май 28, 2019 13:59  

Savana,
Снова жонглирование понятиями. И снова мимо кассы. "От имени" не наделяет. Этого никто не оспаривает. И вы фактически утверждаете, что в этом случае туроператор может чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией для совершения мошенничества? Иличо?
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 17947

Вт май 28, 2019 14:04  

Полосатый писал(а):Никакого запрета работать с субагентами в договорах ТО с Росстуром нет. И быть не может по ГК.
Чота сомневаюсь я.

ГК РФ Статья 1009. Субагентский договор
2. Субагент не вправе заключать с третьими лицами сделки от имени лица, являющегося принципалом по агентскому договору, за исключением случаев, когда в соответствии с пунктом 1 статьи 187 настоящего Кодекса субагент может действовать на основе передоверия. Порядок и последствия такого передоверия определяются по правилам, предусмотренным статьей 976 настоящего Кодекса.

ГК РФ Статья 976. Передоверие исполнения поручения
1. Поверенный вправе передать исполнение поручения другому лицу (заместителю) лишь в случаях и на условиях, предусмотренных статьей 187 настоящего Кодекса.

ГК РФ Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью, а также если вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность лица и доверенность не запрещает передоверие.
2. Лицо, передавшее полномочия другому лицу, должно известить об этом в разумный срок выдавшее доверенность лицо и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшее полномочия лицо ответственность за действия лица, которому оно передало полномочия, как за свои собственные.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

Аватара пользователя
Д М Б
Золотой БРЕНД Курилки, СуперантиБукер, Старожил Курилки-2018
Сообщения: 15566
Контактная информация:

Вт май 28, 2019 14:07  

ну здравствуй, синий крокодил
гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь попой.

оса-это пчела как комар, но только муха !

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018
Сообщения: 40425

Вт май 28, 2019 14:12  

Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты Субагент не вправе заключать с третьими лицами сделки от имени лица, являющегося принципалом по агентскому договору,

Но зато можэт хоть обзаключаца от своего имени (при наличии, естественно, субагентского договора с агентом принципала и отсутствии на то прямого запрета, установленного принципалом)
Денег нет, но вы держитесь здесь! Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Вт май 28, 2019 14:15  

Полосатый писал(а):Свой среди чужих,
Ст. 1004 посмотри, для туризьма эти нормы не работают.. "От имени" никто не утверждает. Агентские договоры в туризме регулируются ФЗ 132. И там все, как надо. Точка. Переходим к сути:
1. Фальсифицировать документы можно?
2. Лжесвидетельствовать в суде можно?
3. Страховое мошенничество - в белой или серой зоне?
4. Кто этим занимается - ТО или ТА?
Последний раз редактировалось Полосатый Вт май 28, 2019 14:15, всего редактировалось 1 раз.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10711

Вт май 28, 2019 14:15  

Полосатый писал(а):Savana,
Снова жонглирование понятиями. И снова мимо кассы. "От имени" не наделяет. Этого никто не оспаривает. И вы фактически утверждаете, что в этом случае туроператор может чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией для совершения мошенничества? Иличо?

Из нас двоих жонглирую понятиями - ни я. Пишу как есть. Отвечу на Ваш вопрос: да, туроператор может это сделать. Поэтому мы испугались работать по такой схеме. И не буду подбирать другое слово, именно - испугались. Это же рациональный страх - вдруг, оказаться ответственным за кого-то.

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 17947

Вт май 28, 2019 14:16  

Полосатый писал(а): что в этом случае туроператор может чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией для совершения мошенничества?
Бро, с нашей агентской точки зрения ТО - это какая-то обобщенная структура. А с правовой точки зрения - конкретное ООО по конкретному договору. У каждого ТО туева хуча ОООшек. С разными юрлицами ТО заключает договора с определенными своими ООО.
Кто, о чем и как договаривался, куда, когда и как бабло гуляло - предмет для спец. расследования. Ни агенты, ни адвокаты, ни суды в этих мутных схемах разобраться не смогут.
Полная выемка документов и серверов + встречная проверка у всех участников... И кому это надо?

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017
Сообщения: 20803

Вт май 28, 2019 14:16  

а чем тут можно жонглировать то ?

ТА через ЦБ продали турпродукт ТО, с которым у них не было никаких договорных отношений. Все договора были с ЦБ. Потом ЦБ слился, а ТА взывают на основании ФЗ-132 к исполнению обязательств от ТО, который с ними в договорных отношениях вообще никак не состоит ...

"чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией" - вполне себе жонглирование понятиями

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Вт май 28, 2019 14:17  

Savana,
Брависсимо. Шо таки и требовалось доказать. ТО Может совершать уголовные преступления.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Вт май 28, 2019 14:19  

Andreiaka,
Стопп!
Заявки от субагентов заводил в ЛК ТО тот самый Росстур, у которого "все было". Дальше это логическое построение комментировать нет смысла. Ибо логики в нем нет. ФЗ 132 или кидалово в любой ситуации, когда лом в джоппе.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 153 гостя