Опрос: причины снижения комиссии
Модератор: Administrator
- Savana
- Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
- Сообщения: 11106
- BRATSK
- Сообщения: 2424
- minihotel
- Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
- Сообщения: 15306
- Контактная информация:
BRATSK писал(а):Источник цитаты А вот по туроператорам, которые с комиссией играют, словно в куличики в песочнице, продажи упали. По одному монстру так вообще ... в ТРИ (!) раза. Только у нас так?
так это нормально....
Мне парочка отелей срезала комисс на ЛЕТО (а с октября по июнь остался прежним), как им кажется, у меня должен быть комисс не выше букинистического, с чем я не согласен и прямо сказал управляющей, значит летом отдам вам только тех, которых не смогу перебалтать на другой отель или это будет тот ВАШ клиент, который вышел на меня с того же букинга....
А вот группу, на осенние каникулы, я именно им отдам - комисс приятный и не только зимний, но и зимний для групп и это при ценнике в 1000-1100 рублей на припудренный носик с полупансионом (завтрак и ужин) Ну а о продажной стоимости от меня, скромно промолчу ;-))) Ну кто тебе еще отдастся в полноценной трешке за такие денежки, так еще и с хорошей комиссией ;-)))) Это я к тому Иринка, что никого отвергать не нужно, но там где нас используют, нужно и нам использовать и по полной...
И вообще, для нормального продажника норма, получать максимум от того, что готов платить клиент... Для этого есть мозги, которыми нужно думать...... А замену, всегда можно подобрать....
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.
- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
Vechniy Strannik писал(а):Ф.Ф.Преображенский писал(а):В мире тысячи авиакомпаний. У них тысячи агентов. В большинстве авиакомпания дает комиссию 1 рубль/доллар/евро/тугрик и т.п.
И ничего, все работает, все движется, все летает.
Кто сможет при такой комиссии качественно обслужить клиента, взяв с него денег за сервис - выживет. Кто не сможет - умрет, ибо всегда есть альтернатива - прямая продажа с сайта авиакомпании или у конкурента.
Все, что свыше этого 1 рубля - это индивидуально и конфиденциально.
Да, и деньги за сервис вперед.
Все уже придумано, все работает. И вы можете еще хоть год тут что-то обсуждать.
Авиакомпании - это другое!
Человек уже решил, что он летит в определенную точку, и тупо ищет билет на одну из двух-максимум пяти прямых или сотни непрямых, авиакомпаниях!
Количество самолетов строго регламентировано межгосударственными соглашениями, соответственно и количество мест приблизительно такое, какое необходимо рынку!
Турагенту в 99% случаев надо не просто продать тур в уже известный туристу отель, а найти этот объект, а очень часто и страну! Да еще и сделать это так, чтобы турист думал, что он сам такой умный!
А что это меняет для производителя услуг? Вот мне, например, ТО какая разница, знает уже турик, чего он хочет или вы будете ему двое суток что-то объяснять? Что для меня, ТО, изменится? Я получу заказ независимо от того, что происходило в офисе ТА .
И если ТА считает, что оно провело уникальную работу по консультированию или как еще можно ее назвать, пусть оно за эту работу возьмет деньги с туриста. И турист сам выберет, пойдет он в трех-копеечное агентство к бестолочам или в трех-рублевое к гениям.
Одно условие - деньги вперед.
Чтобы тебе заплатили деньги вперед, у тебя должно быть имя.
Нарабатывай имя и все будет у тебя хорошо.
А комиссия, если она есть, дополнительный бонус.
Пока вы продаете отели и туры - вам нужна комиссия. Как только начнете продавать свои мозги, знания, опыт и желание заработать - заработаете и без комиссии.
Так и формируется профессиональный рынок
А работать за комиссию может и дурак, что и происходило в последние много-много лет
- 
				Vechniy Strannik
- Сообщения: 100
Ф.Ф.Преображенский писал(а):Vechniy Strannik писал(а):Ф.Ф.Преображенский писал(а):В мире тысячи авиакомпаний. У них тысячи агентов. В большинстве авиакомпания дает комиссию 1 рубль/доллар/евро/тугрик и т.п.
И ничего, все работает, все движется, все летает.
Авиакомпании - это другое!
Турагенту в 99% случаев надо не просто продать тур в уже известный туристу отель, а найти этот объект, а очень часто и страну! Да еще и сделать это так, чтобы турист думал, что он сам такой умный!
А что это меняет для производителя услуг? Вот мне, например, ТО какая разница, знает уже турик, чего он хочет или вы будете ему двое суток что-то объяснять?
Так и формируется профессиональный рынок
А работать за комиссию может и дурак, что и происходило в последние много-много лет
ТО разницы нет! А вот агенту есть!
Если авиабилет на регулярку давно уже по факту стал дополнительной услугой, то туры пока еще на этот уровень не вышли!
Что такое авиаперелет? Это по факту авиакомпания, их не много летает из одного города. И сервис на всех уже известен... Если нет билета на одну компанию, значит полетим на другой. Большинство клиентов уже перестали пользоваться авиакассами, так как проще заказать в интернете!
Тур у туроператора тоже можно заказать у туроператора напрямую! Вопрос в другом! На каких условиях? По цене туроператора? то есть заведомо ниже, чем цена у турагента?
Если условия такие, то агенты в итоге вымрут, а туроператор увеличит штат и потратит на него, то что получил от ликвидации комиссии!
Если же цена будет равной, то это фактически та же самая комиссия!
- Pofigist
- Пророк Курилки 2019
- Сообщения: 8303
- Контактная информация:
Я тебе больше скажу- в мире десятки тысяч столяров-плотников. И только один из них -ты- который год трёшь свою жoпу на чужом форуме. Никак не пойму- нахрена? Что ты тут забыл? И ведь периодически уходишь отседа, громко прощаешься, со слезами и соплями- ан всё равно, проходит время и какой-то камбег упорно тебя сюда тянет. А теперь я смотрю ещё и начал учить турагентов работать без комиссии. ну как же без твоего то "опыта", ага.Ф.Ф.Преображенский писал(а): ...В мире тысячи авиакомпаний...
Алёша вспомни ты- столяр, ты- делаешь табуретки, ты никогда не был и не будешь турагентом, а о туризьме ты знаешь только из того, что тут тебе на уши понавешают. И что- всё равно не только лезешь, но ещё и учишь всех как надо. Со стороны это смотрится весьма ржачно.
То, что ты, Алёша, болен туркурильней и так ясно, но теперь болячка твоя прогрессивно разгоняется, сорвёшься ведь.
Резюме. Раз уж ты тут и тебе тут чем-то намазано- марш в подушам про росгвардию или матвиенкины бутерброды писать, в туризьму не лазь.
- minihotel
- Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
- Сообщения: 15306
- Контактная информация:
Vechniy Strannik писал(а):Источник цитаты Если условия такие, то агенты в итоге вымрут, а туроператор увеличит штат и потратит на него, то что получил от ликвидации комиссии!
Дело НЕ только в комиссии....
Опять упустили основное предназначение ТА - как говорится подсказываю.
Основное предназначение ТА ПРОДВИГАТЬ продукт ТО допотребителя и РАБОТАТЬ С КЛИЕНТОМ.
Чтобы работать с клиентом, действительно, можно нанять дополнительный персонал....
А вот чтобы двигать свой продукт в КАЖДОМ Урюпинске и Мухостранске, тем, что должны делать ТА в своих мухосрансках, но последнее время НЕ ВИДНО этой работы.....
Словом, когда-то, учил своих в отелях, которые говорили, Игорь, ну мы ведь все уже решили по сезону и все ясно уже сейчас, ну зачем мне заключать Договор с ними, хрен знает откуда....
И всем говорил однозначно - любое упоминание о тебе, даже на заборе толчка в каком-то мухосранске, но кроме никролога - это в плюс и тебе и тем, кто тебя продает.........
Вот потому то и нужно работать на ЧУЖИХ площадках, на своих всегда успеешь ;-)))))
Чтобы продавать ЛЮБОЙ продукт, он должен быть на устах и абсолютно пофиг кто, где и в каком контексте об этом продукте упоминал. А если еще и название с интрижкой или загадкой, любой кто услышит, сам заинтересуется и запросит дядю Яшу или тете Гулю..
И вот здесь, ты должен быть первым на раздаче............
Pofigist писал(а):Источник цитаты Я тебе больше скажу- в мире десятки тысяч столяров-плотников. И только один из них -ты- который год трёшь свою жoпу на чужом форуме. Никак не пойму- нахрена?
Тебе чо, действительно не понятно..
Здесь он звездун табуретных дел, а чо ему делать на табуретном форуме, его там порвут как хомячка - точно так же как здесь по любому из туристических вопросов ;-))))))))))))))))
Pofigist писал(а):Источник цитаты И ведь периодически уходишь отседа, громко прощаешься, со слезами и соплями- ан всё равно, проходит время и какой-то камбег упорно тебя сюда тянет.
не тронь контрразведчика....
Как-то мой кум, реальный контрразведчик, тоже запоздал на свой же день рождения, выт мы сидим все такие в тоске на сухую, и заявляется он, настоящий полковник, со словами типа "Извините был в засаде!" - у меня моментально родился следующий вопрос в тему - "Ну и как? - засадил?" И наше сообщество сразу обрело веселье и настроение........ж-))))
А тут мне какой-то там табуреточник, на срочной делавший уборку по кабинетом, что-то там мне втуляет про контрразведчиков ;-))))))))))))))))
Pofigist писал(а):Источник цитаты И что- всё равно не только лезешь, но ещё и учишь всех как надо. Со стороны это смотрится весьма ржачно.
а его познания по АК и перевозкам - это как?
Я ведь не разбираюсь, смотрю что пиЖдит складно, думаю что с пониманием вопроса, спросить даже боюсь у него ;-))))
Ты утверждаешь что и там сплошная лажа? ;-)))))
Pofigist писал(а):Источник цитаты Резюме. Раз уж ты тут и тебе тут чем-то намазано- марш в подушам про росгвардию или матвиенкины бутерброды писать, в туризьму не лазь.
ся говносайты накрываются да и пиЖдуны уже ссыклявые пошли, зная что могут отоварить на деньги, за поклепы на государственников, уже ссссссссат пиЖдеть.......
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.
- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
Pofigist писал(а):Я тебе больше скажу- в мире десятки тысяч столяров-плотников. И только один из них -ты- который год трёшь свою жoпу на чужом форуме. Никак не пойму- нахрена? Что ты тут забыл? И ведь периодически уходишь отседа, громко прощаешься, со слезами и соплями- ан всё равно, проходит время и какой-то камбег упорно тебя сюда тянет. А теперь я смотрю ещё и начал учить турагентов работать без комиссии. ну как же без твоего то "опыта", ага.Ф.Ф.Преображенский писал(а): ...В мире тысячи авиакомпаний...
Алёша вспомни ты- столяр, ты- делаешь табуретки, ты никогда не был и не будешь турагентом, а о туризьме ты знаешь только из того, что тут тебе на уши понавешают. И что- всё равно не только лезешь, но ещё и учишь всех как надо. Со стороны это смотрится весьма ржачно.
То, что ты, Алёша, болен туркурильней и так ясно, но теперь болячка твоя прогрессивно разгоняется, сорвёшься ведь.
Резюме. Раз уж ты тут и тебе тут чем-то намазано- марш в подушам про росгвардию или матвиенкины бутерброды писать, в туризьму не лазь.
Чё, прямо вот так [отредактировано администрацией] кипит? Такую портянку накатал.
Запомни, пофигист, я не агент, я владелец бизнеса.
И как показывает множество обсуждений здесь (в особенности ветка про китайцев и отельный бизнес), некоторые владельцы бизнеса, они же столяры, знают на порядок больше, чем некоторые типа великие агенты.
Тебе повезло, ты не такой как все, ты работаешь в офисе.))))
Да?
Да, и кстати,ты можешь поржать))))
- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
Vechniy Strannik писал(а):Ф.Ф.Преображенский писал(а):Vechniy Strannik писал(а):
Авиакомпании - это другое!
Турагенту в 99% случаев надо не просто продать тур в уже известный туристу отель, а найти этот объект, а очень часто и страну! Да еще и сделать это так, чтобы турист думал, что он сам такой умный!
А что это меняет для производителя услуг? Вот мне, например, ТО какая разница, знает уже турик, чего он хочет или вы будете ему двое суток что-то объяснять?
Так и формируется профессиональный рынок
А работать за комиссию может и дурак, что и происходило в последние много-много лет
ТО разницы нет! А вот агенту есть!
Ну раз есть - это проблема агента.
ТО зачем заморачиваться проблемой агента?
Задача ТО оптимизировать затраты. Если это можно сделать за счет комиссии (части комиссии), будет оптимизировать до тех пор, пока ТА будут работать за эти деньги. Если ТА будут работать за 1%, а такие найдутся, т.к. больше ничего делать не умеют, будет 1%.
Куда например, денется пофигист, который ничего тяжелее банана в руках не держал? Будет работать за 1% как миленький. Жрать доширак и работать.
- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
minihotel писал(а):Источник цитаты не тронь контрразведчика....
Сказочный ......
Напиши слово - он будет вставлять его в каждый пост.
То табуреточник, то разведчик. Определяйся давай.
Ты не знаешь, что срочник не может быть контрразведчиком?
Этому учат очень долго и дают звездочки.
Это должен знать любой радист.

- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
minihotel писал(а):Источник цитаты Здесь он звездун табуретных дел, а чо ему делать на табуретном форуме, его там порвут как хомячка - точно так же как здесь по любому из туристических вопросов ;-))))))))))))))))
Это ты из своего опыта посещения женских форумов?
- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
minihotel писал(а):Источник цитаты Pofigist писал(а):
Источник цитаты И что- всё равно не только лезешь, но ещё и учишь всех как надо. Со стороны это смотрится весьма ржачно.
а его познания по АК и перевозкам - это как?
Я ведь не разбираюсь, смотрю что пиЖдит складно, думаю что с пониманием вопроса, спросить даже боюсь у него ;-))))
Ты утверждаешь что и там сплошная лажа? ;-)))))
Снимите номер в Сочи, обсудите.
Только обязательно с туалетом.
На улице 21 век, пора научится ходить на унитаз, да, микрохотель?
- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
Pofigist писал(а):Источник цитаты Резюме. Раз уж ты тут и тебе тут чем-то намазано- марш в подушам про росгвардию или матвиенкины бутерброды писать, в туризьму не лазь.
Аааа, тут, оказывается что-то про туризьму?
Извини, не заметил.
А кто тут пишет про туризм? Ты, Микрохотель?
А можно почитать? Может быть, что умное найду?
- Ф.Ф.Преображенский
- Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
- Сообщения: 7895
Pofigist писал(а):Источник цитаты Что ты тут забыл?
Пофигист, у тебя память плохая, стареешь наверное.
Писал уже сто раз - развлекаюсь. Понимаешь?
А ты для меня, типа клоуна.
Да еще и говорящего.
- Администратор
- Созидатель Курилки-2007, Открытие Курилки-2018
- Сообщения: 7923
Ф.Ф.Преображенский писал(а):Источник цитаты А ты для меня, типа клоуна.
Да еще и говорящего.
Ну, хорошо. Раз просите - пожалте бриться.
- 
                - Информация
 
- 
                Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: avtomaticheskie rylonnie shtori_ampi, avtomaticheskie rylonnie shtori_crOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_csOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_dfpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_dsOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_edpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_fnpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_ptOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_pyOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_qspi, avtomaticheskie rylonnie shtori_rvOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_vbOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_vkOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_xdpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_xfOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_ynOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_yrpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_zkOt, Diplomi_fwst, Diplomi_nvSt, elektricheskie jaluzi_lfMn, elektricheskie jaluzi_qrMn, elektrokarniz kypit_dcsl, elektrokarniz kypit_oksl, elektrokarniz kypit_qlsl, elektrokarniz kypit_trsl, natyajnie potolki nijnii novgorod_cwPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_haPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_iiPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_loPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_nzPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_sfPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_ysPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_zgPt, rylonnie shtori s elektroprivodom_bmEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_cyEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_dlEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_gcEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_hcEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_hiEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_lzEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_myEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_ppEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_ulEl, elektrokarniz kypit_arsl, elektrokarniz kypit_bssl, natyajnie potolki nijnii novgorod_pfPt, rylonnie shtori s elektroprivodom_nmEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_peEl, Diplomi_eust, elektrokarniz kypit_aisl, elektrokarniz kypit_awsl, elektrokarniz kypit_bksl, elektrokarniz kypit_bpsl, elektrokarniz kypit_fvsl, elektrokarniz kypit_gasl, elektrokarniz kypit_gdsl, elektrokarniz kypit_kcsl, elektrokarniz kypit_kesl, elektrokarniz kypit_lesl, elektrokarniz kypit_oisl, elektrokarniz kypit_pzsl, elektrokarniz kypit_rwsl, elektrokarniz kypit_snsl, elektrokarniz kypit_ufsl, elektrokarniz kypit_wlsl, elektrokarniz kypit_ynsl, elektrokarniz kypit_yvsl, natyajnie potolki nijnii novgorod_afPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_esPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_evPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_ewPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_fePt, natyajnie potolki nijnii novgorod_fhPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_fxPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_gwPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_hrPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_iwPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_jmPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_lzPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_mxPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_qpPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_qrPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_qwPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_wmPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_yuPt, natyajnie potolki nijnii novgorod_zjPt, rylonnie shtori s elektroprivodom_auEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_bcEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_cnEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_csEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_dgEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_doEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_hxEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_jpEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_jqEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_mhEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_nvEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_qpEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_rqEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_shEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_tdEl, rylonnie shtori s elektroprivodom_wzEl, avtomaticheskie rylonnie shtori_toOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_apOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_dbOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_dupi, avtomaticheskie rylonnie shtori_ghOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_hepi, avtomaticheskie rylonnie shtori_hzOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_idOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_kjpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_kzOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_ljOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_lypi, avtomaticheskie rylonnie shtori_obpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_oxOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_pcOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_pnOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_pwOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_qfOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_qjOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_qjpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_qkpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_qrOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_rgOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_rmOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_roOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_rpOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_sypi, avtomaticheskie rylonnie shtori_tdpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_tjpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_tzpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_vzpi, avtomaticheskie rylonnie shtori_wvOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_ysOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_zqOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_zwOt, avtomaticheskie rylonnie shtori_zwpi, elektricheskie jaluzi_dnMn, elektricheskie jaluzi_hvMn, elektricheskie jaluzi_ieMn, elektricheskie jaluzi_ihMn, elektricheskie jaluzi_olMn, elektricheskie jaluzi_pxMn, elektricheskie jaluzi_qqMn, elektricheskie jaluzi_wcMn, elektrokarniz _zjSl, zakazat onlain translyaciu_bkpr, zakazat onlain translyaciu_hnpr, zakazat onlain translyaciu_kcpr, zakazat onlain translyaciu_nbpr, zakazat onlain translyaciu_nopr, zakazat onlain translyaciu_ompr, zakazat onlain translyaciu_qkpr, zakazat onlain translyaciu_qlpr, zakazat onlain translyaciu_rgpr, zakazat onlain translyaciu_rlpr, zakazat onlain translyaciu_supr, zakazat onlain translyaciu_ttpr, zakazat onlain translyaciu_wgpr, zakazat onlain translyaciu_yqpr и 394 гостя 

 
 




