ГОРНОЛЫЖНАЯ ИТАЛИЯ: КАК В НЕЙ РАЗОБРАТЬСЯ?

Henessy · Вт дек 13, 2005 19:54

Всё бы ничего, но магическое увеличение на 30% ежегодно просто завораживает!!!

fkkfuehrer · Ср дек 14, 2005 0:31

Да че уж там ничего...
Одни только заморочки с итальянским посольством отбивают всякую охоту с ними работать.
Отправляя документы, например, австриякам или швейцарам, мы точно уверены, что получим все во время. С итальянцами - полная неопределенность: получишь во время или попадешь по полной.

Max Info · Ср дек 14, 2005 11:21

Уважаемый AlexAt_!
Я хорошо знаю Швейцарские, Австрийские и Французские Альпы. А вот с Итальянскими, как и у многих - большой пробел. Не был, плохо представляю. Не могу объективно, да и вообще не могу, сравнивать. Даже изучение подробных каталогов не помогало пролить свет. Кирилл, во многом, в том числе и мне, помог разобраться.

С многими вашими замечаниями я согласен, слышал их от очень многих. Но, неужели, по вашему мнению, на Итальянских горнолыжных курортах, по сравнению с Швейцарскими, Французскими и Австрийскими, нет совершенно ничего хорошего и интересного? На кого они тогда рассчитаны, кто их клиентура?

Almor · Ср дек 14, 2005 12:03

Henessy писал(а):Всё бы ничего, но магическое увеличение на 30% ежегодно просто завораживает!!!

Статистика штука непреклонная :-)

Рост есть и он именно таковой и именно ежегодно.

Что касается мнения Alex AT об Италии, то мне кажется оно очень субьективно :-)

2fkkfuehrer
Заморочки у всех посольств есть.Другое дело как они решаются. Сказки про точноть Австрийского посольства смешны. Если уж мы находимся на ресурсе Банко, то пересмотрите новостную ленту Банко про австрийцев за прошлую и позапрошлую зиму :-)

DonChoa · Ср дек 14, 2005 12:22

К вопросу о состоятельности сотрудников турагентств по знанию итальянской горнолыжки: уверен, что изучив даже самый профессиональный каталог, сотрудник турагентства не приблизится принципиально к пониманию всех нюансов продукта....
Сам занимался продажей 2 года Доломитовых Альп, плохо представлял себе, что это за зверь, мучался, к сожалению, только после 2-х лет продаж оказался случайно в Мадонне на 3 дня, хоть посмотрел что это такое, потом ... неожиданно стал продавать только индивидуалку в городах...
Опытный горнолыжник может засыпать неопытного менеджера, которого поставили на продажи горнолыжки, за раз, как нечего делать, и такая ситуация повсеместна, мой опыт это доказывает..Немного опытных менеджеров по горнолыжке даже в операторских компаниях, потому что в такого специалиста надо много вложить, покатать по рекламникам, и потом скажите, где вы найдете еще и такое количество менеджеров при этом влюбленных в горнолыжный спорт и реально каждые выходные катающихся на лыжах???
Мой вывод: существует определенный кадровый дефицит менеджеров в частности по итальянской горнолыжке, работает много "девочек", не катавшихся ни разу, в том числе и с подмосковной горки. Невозможно господа, сочетать страсть и катание на сноуборде или лыжах и работу в туризме..
Можно только предложить создать некий профессиональный сайт или раздел на сайтах наших крупнейших операторов, где настоящие горнолыжники, а не "горнолыжники"-менеджеры, которые за сезон на лыжи встают 2-3 раза, будут давать исчерпывающие консультации по трассам и регионам, создавать при сайтах профессиональные форумы, с советами "бывалых".....
Совершенно убежден, что информационный голод по горнолыжным куротам Италии очевиден и в рамках нашего туристического сообщества он не будет удовлетворен...

AlexAt_ · Ср дек 14, 2005 14:34

Max Info писал(а):Уважаемый AlexAt_!
Я хорошо знаю Швейцарские, Австрийские и Французские Альпы. А вот с Итальянскими, как и у многих - большой пробел. Не был, плохо представляю. Не могу объективно, да и вообще не могу, сравнивать. Даже изучение подробных каталогов не помогало пролить свет. Кирилл, во многом, в том числе и мне, помог разобраться.

С многими вашими замечаниями я согласен, слышал их от очень многих. Но, неужели, по вашему мнению, на Итальянских горнолыжных курортах, по сравнению с Швейцарскими, Французскими и Австрийскими, нет совершенно ничего хорошего и интересного? На кого они тогда рассчитаны, кто их клиентура?

Уважаемый Максим!

Большое спасибо за вопрос!
Все познается в сравнении. Именно с этого я начал своей нескромный пассаж. Если бы Вы НЕ были в Швейцарии, Австрии, Франции, то Италия - прекрасное место. Но, если Вы были, то недостатки Итальянских курортов будут РЕЗАТЬ глаз. Вспомним, что ПИК популярности итальянских курортов пришелся на сер. 90-х - период ОЧЕНЬ низкого курса лиры по отношению к доллару, фунту и марке. То есть в Италию на лыжи ехали, потому что было дешево. Сейчас нет. Сейчас цены заоблачные, а качества именно туристического (=для отдыха и релакса) нет. На этом можно было бы и остановиться, если бы не "доломитовая красота"... Об этом я тоже написал. ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ИТАЛЬЯНСКИХ КУРОРТОВ - это КРАСОТА ГОР, которые с ну очень большой натяжкой можно отнести к туристической инфраструктуре... Дополнительным ВАЖНЫМ плюсом является БЕЗУПРЕЧНАЯ (до виртуозности!) подготовка склонов. НО! Тем лыжникам, которым нужны безупречно гладкие склоны, как правило, нужны и безупречно организованное обслуживание в отелях, ресторанах, барах, местах "общего пользования". А этого итальянцы в большинстве случаев предоставить не могут...

Коротко на Ваши вопросы можно ответить так:
1. Итальянские Альпы хороши своей структурной эстетикой (для тех, кто понимает, что такое ГОРЫ) и подготовкой трасс.
2. Основная клиентура итальянских курортов - итальянцы, так как сервиса для иностранцев (= туристов, не говорящих на итальянском) итальянские курорты ДО СИХ ПОР никакого не предлагают.

С уважением,

Александр.

AlexAt_ · Ср дек 14, 2005 14:45

DonChoa писал(а): Можно только предложить создать некий профессиональный сайт или раздел на сайтах наших крупнейших операторов, где настоящие горнолыжники, а не "горнолыжники"-менеджеры, которые за сезон на лыжи встают 2-3 раза, будут давать исчерпывающие консультации по трассам и регионам, создавать при сайтах профессиональные форумы, с советами "бывалых"........

не надо изобретать велосипед - http://www.rasc.ru

DonChoa писал(а): Совершенно убежден, что информационный голод по горнолыжным куротам Италии очевиден и в рамках нашего туристического сообщества он не будет удовлетворен...

если у Вас есть тысяча долларов, и перед Вами стоит задача купить кочан капусты в московском гастрономе, то у Вас, безусловно, ничего не получится, пока Вы не поменяете хотя бы 5 долларов на рубли.
Это я к тому, что если голод не удовлетворять, то сам он никогда не удовлетворится, в рамках какого бы "сообщества" Вы его ни не удовлетворяли...

AlexAt_ · Ср дек 14, 2005 14:58

Almor писал(а):Что касается мнения Alex AT об Италии, то мне кажется оно очень субьективно

эх... субъективно - это когда эмоции...
а когда клиенту, отдыхавшему в "Трофане Рояле" в Ишгле, захочется "теперь" в Италию на лыжи, "патамушта там Милан с Венецией", вопрос о "субъективности" моих оценок отпадает сам собой. Выбор делает клиент. Для агентства наиболее выгодный клиент - это БОГАТЫЙ клиент. БОГАТОМУ клиенту в Итальянских Альпах будет хорошо только, если до этого он нигде, кроме Банско или Паландокена, не катался...

Мне, кстати, еще ни один клиент не возразил на предмет моих оценок и рекомендаций "за итальянские курорты", типа: "Ну чего ты порешь? Я же там был - там все не так! Там нормально говорят люди по-русски и по-английски, и меню на двух-трех языках, и отели закачаешься, и туса ночью - чумовая..." НИ ОДИН...

А в Италию на лыжах кататься от нас едет народ исключительно "вооруженный" и готовый. Если человек не готов к тому, что его ждет в той же Мадонне (типа "элитнА там усё будет"), то тут у агентства есть простор для фантазии на тему "как можно "выкрутиться" и какие объяснения придумать про "итальянскую" специфику в двух часах езды от безупречного австрийского "цена-качество"...

Max Info · Ср дек 14, 2005 16:08

Уважаемый AlexAt_!

Спасибо за ваши ответы и комментарии на мои вопросы. В них также содержится интересная информация и наблюдения.

AlexAt_ писал(а):Это я к тому, что если голод не удовлетворять, то сам он никогда не удовлетворится, в рамках какого бы "сообщества" Вы его ни не удовлетворяли...

Хочу вам, а также всем посетитителям форума, сообщить, что ИС "БАНКО" не только отражает, имеющиеся в отрасли проблемы, но и в своих журнальных публикациях и он-лайн эфирах, старается вносить свой вклад в их разрешение, то есть, говоря вашими словами, в "удовлетворение существующего голода".
Поэтому, наш следующий эфир 15.12.05 также посвящен горным лыжам и, конкретно, горнолыжной Австрии и, еще конкретнее, весьма интересному горнолыжному курорту - Заальбах-Хинтерглемм. Экспертом будет выступать официальный представитель данного курорта. Следите за анонсами.

Almor · Ср дек 14, 2005 16:24

Но во всяком случае мои знакомые (сам не катаюсь) ездили и в австрию и италию и францию. И везде им нравилось.
Нельзя сравнивать страны. Нет единого стандарта.В каждой стране есть колорит. Доводы выглядят примерно как сравнение Мерседеса "крылья чайки" и ауди 8.
Нельзя сравнивать индуса с вьетнамцем :-)

AlexAt_ · Ср дек 14, 2005 17:07

Almor писал(а):Но во всяком случае мои знакомые (сам не катаюсь) ездили и в австрию и италию и францию. И везде им нравилось.
Нельзя сравнивать страны. Нет единого стандарта.В каждой стране есть колорит. Доводы выглядят примерно как сравнение Мерседеса "крылья чайки" и ауди 8.
Нельзя сравнивать индуса с вьетнамцем

В целом согласен. Но! есть величайшая "английская добродететь" - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ (С)... Это я к тому, что если есть основания для сравнения, то можно сравнивать. Например, сравнивать производительность среднего индуса и среднего вьетнамца на потогонном предприятии можно, так как есть основание для сравнения - количество произведенной продукции... Кстати, эта производительность различна... А понять, что она различна можно только, сравнив... Ну, и т.п.

В нашем случае клиент, которому "везде нравилось", к сожалению, не аргумент. Аргумент - мнение клиента, которому как раз "НЕ понравилось". Клиент, которому все нравится, "не информативен". Вечно довольные клиенты не ведут к развитию. Не дают возможности работать над ошибками и совершенствоваться... Понимаете?

А единых стандартов нет до тех пор, пока они не установлены...

AlexAt_ · Ср дек 14, 2005 17:17

Max Info писал(а):Уважаемый AlexAt_!

Спасибо за ваши ответы и комментарии на мои вопросы. В них также содержится интересная информация и наблюдения.

AlexAt_ писал(а):Это я к тому, что если голод не удовлетворять, то сам он никогда не удовлетворится, в рамках какого бы "сообщества" Вы его ни не удовлетворяли...

Хочу вам, а также всем посетитителям форума, сообщить, что ИС "БАНКО" не только отражает, имеющиеся в отрасли проблемы, но и в своих журнальных публикациях и он-лайн эфирах, старается вносить свой вклад в их разрешение, то есть, говоря вашими словами, в "удовлетворение существующего голода".
Поэтому, наш следующий эфир 15.12.05 также посвящен горным лыжам и, конкретно, горнолыжной Австрии и, еще конкретнее, весьма интересному горнолыжному курорту - Заальбах-Хинтерглемм. Экспертом будет выступать официальный представитель данного курорта.

Уважаемый Максим!

Проблема в том, что "без труда не вытащишь ничего" (почти С)... Просто следить за "эфирами" - недостаточно для овладения особенностями горнолыжной специфики альпийских курортов... А вот для курортов "засветиться" в эфире - очень даже полезно... Тем более таким БОГАТЫМ, как Заальбах................................................. :lol:

Almor · Ср дек 14, 2005 17:25

AlexAt_ писал(а):
Almor писал(а):Но во всяком случае мои знакомые (сам не катаюсь) ездили и в австрию и италию и францию. И везде им нравилось.
Нельзя сравнивать страны. Нет единого стандарта.В каждой стране есть колорит. Доводы выглядят примерно как сравнение Мерседеса "крылья чайки" и ауди 8.
Нельзя сравнивать индуса с вьетнамцем

В целом согласен. Но! есть величайшая "английская добродететь" - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ (С)... Это я к тому, что если есть основания для сравнения, то можно сравнивать. Например, сравнивать производительность среднего индуса и среднего вьетнамца на потогонном предприятии можно, так как есть основание для сравнения - количество произведенной продукции... Кстати, эта производительность различна... А понять, что она различна можно только, сравнив... Ну, и т.п.

В нашем случае клиент, которому "везде нравилось", к сожалению, не аргумент. Аргумент - мнение клиента, которому как раз "НЕ понравилось". Клиент, которому все нравится, "не информативен". Вечно довольные клиенты не ведут к развитию. Не дают возможности работать над ошибками и совершенствоваться... Понимаете?

А единых стандартов нет до тех пор, пока они не установлены...

Да ни фига :-)

Мы продаём отдых,продаём мечту,продаём кайф,продаём настроение :-)

Иначе давайте сравним казино на Н.Арбате с Казино в Лас Вегасе по принципу где выигрывал чаще то и лучше :-)

Что лучше Шишкин или Айвазовский? :-)

Не пытайтесь сравнивать :-)

Max Info · Ср дек 14, 2005 17:47

AlexAt_ писал(а):
Max Info писал(а):Уважаемый AlexAt_!

Спасибо за ваши ответы и комментарии на мои вопросы. В них также содержится интересная информация и наблюдения.

AlexAt_ писал(а):Это я к тому, что если голод не удовлетворять, то сам он никогда не удовлетворится, в рамках какого бы "сообщества" Вы его ни не удовлетворяли...

Хочу вам, а также всем посетитителям форума, сообщить, что ИС "БАНКО" не только отражает, имеющиеся в отрасли проблемы, но и в своих журнальных публикациях и он-лайн эфирах, старается вносить свой вклад в их разрешение, то есть, говоря вашими словами, в "удовлетворение существующего голода".
Поэтому, наш следующий эфир 15.12.05 также посвящен горным лыжам и, конкретно, горнолыжной Австрии и, еще конкретнее, весьма интересному горнолыжному курорту - Заальбах-Хинтерглемм. Экспертом будет выступать официальный представитель данного курорта.

Уважаемый Максим!

Проблема в том, что "без труда не вытащишь ничего" (почти С)... Просто следить за "эфирами" - недостаточно для овладения особенностями горнолыжной специфики альпийских курортов... А вот для курортов "засветится" в эфире - очень даже полезно... Тем более таким БОГАТЫМ, как Заальбах.................................................

Уважаемый Александр!
Действительно, "для овладения особенностями горнолыжной специфики альпийских курортов", недостаточно "просто следить за "эфирами". С этим нельзя не согласиться. Но, для тех, кто активен, кто сам ищет и предпринимает практические услилия, они - большое подспорье. Также посещая Институт или школу вождения, или работая в какой-то отрасли, можно так ничему и не научиться и выйти таким, каким туда и зашел. Все зависит от самого человека. Мы делаем свое дело, предоставляем людям возможность получить необходимую им важную и полезную информацию, а уж, что каждый сможет из нее почерпнуть, как ее использует в своей жизни и воплотит в практические действия (в данном случае, хотя бы где-то станет на лыжи) - зависит от каждого в отдельности. "Каждый - сам кузнец своего счастья" (почти С)...своей судьбы.

Константин · Ср дек 14, 2005 17:57

в спор горнолыжных профессионалов-))
Италия - вообще страна "особая" - а уж горнолыжная - особая вдвойне.
Потому - и подход к ней должен быть соответствующий.
Уважаемый AlexAt - очень точно охарактеризовал итальянские Альпы - пазлы, разгромил их в пух и прах по отношению к Австрии (тут соглашусь) -)) И - подобно Гегелю тут же все это опроверг, описывая состоятельно туриста, который имеет право брать то, что ХОЧЕТ.
А если из всего этого убрать лемму "богатый=Хочет"?
Клиент - как ни странно - имеет право даже на разачарование-))
После этого он, прикрепив на стене фотографию "я и Кортина д'Ампеццо" (и тут соглашусь с AlexAt'ом в его оченке курорта), сможет бросить в разговоре, "да чего там.. бывал. С Австрией - не сравнить"-))

ГОРНОЛЫЖНАЯ ИТАЛИЯ: КАК В НЕЙ РАЗОБРАТЬСЯ?

Кто сейчас на конференции