ГОРНОЛЫЖНАЯ ИТАЛИЯ: КАК В НЕЙ РАЗОБРАТЬСЯ?

[AlexAt_]

Но во всяком случае мои знакомые (сам не катаюсь) ездили и в австрию и италию и францию. И везде им нравилось.
Нельзя сравнивать страны. Нет единого стандарта.В каждой стране есть колорит. Доводы выглядят примерно как сравнение Мерседеса "крылья чайки" и ауди 8.
Нельзя сравнивать индуса с вьетнамцем

В целом согласен. Но! есть величайшая "английская добродететь" - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ (С)... Это я к тому, что если есть основания для сравнения, то можно сравнивать. Например, сравнивать производительность среднего индуса и среднего вьетнамца на потогонном предприятии можно, так как есть основание для сравнения - количество произведенной продукции... Кстати, эта производительность различна... А понять, что она различна можно только, сравнив... Ну, и т.п.

В нашем случае клиент, которому "везде нравилось", к сожалению, не аргумент. Аргумент - мнение клиента, которому как раз "НЕ понравилось". Клиент, которому все нравится, "не информативен". Вечно довольные клиенты не ведут к развитию. Не дают возможности работать над ошибками и совершенствоваться... Понимаете?

А единых стандартов нет до тех пор, пока они не установлены...

Да ни фига Мы продаём отдых,продаём мечту,продаём кайф,продаём настроение
Иначе давайте сравним казино на Н.Арбате с Казино в Лас Вегасе по принципу где выигрывал чаще то и лучше
Что лучше Шишкин или Айвазовский?
Не пытайтесь сравнивать

Ну, шо же Вы меня слышать не хоЧете... Если мы решим посмотреть, у какого художника больше синей краски ушло на сантиметр полотна, то, пардон, почему не сравнить Шишкина с Айвазовским? Шишкин что, синюю краску не использовал? Использовал. Значит, есть основание для сравнения. Я, собственно, об этом. Если в Австрии люди получают удовольствие от катания и в Италии люди получают удовольствие от катания, почему мы не можем сравнить, в какой из этих стран для ДОСТАВЛЕНИЯ этого удовольствия от катания на лыжах сделано больше в плане отельной базы (чем не основание для сравнения?), в плане обеспечения коммуникативно-информационного комфорта (в Целль ам Зее есть ВСЯ ключевая информация на русском, в Италии я ее не видел НИГДЕ!), в плане подготовки склонов... да много можно найти оснований для сравнения. Чем и занимаемся...

[AlexAt_]

в спор горнолыжных профессионалов-))
Италия - вообще страна "особая" - а уж горнолыжная - особая вдвойне.
Потому - и подход к ней должен быть соответствующий.
Уважаемый AlexAt - очень точно охарактеризовал итальянские Альпы - пазлы, разгромил их в пух и прах по отношению к Австрии (тут соглашусь) -)) И - подобно Гегелю тут же все это опроверг, описывая состоятельно туриста, который имеет право брать то, что ХОЧЕТ.
А если из всего этого убрать лемму "богатый=Хочет"?
Клиент - как ни странно - имеет право даже на разачарование-))
После этого он, прикрепив на стене фотографию "я и Кортина д'Ампеццо" (и тут соглашусь с AlexAt'ом в его оченке курорта), сможет бросить в разговоре, "да чего там.. бывал. С Австрией - не сравнить"-))

Вот-вот!
Спасибо за поддержку и подтверждение моих выводов!
Константин, в том, что касается права клиента на ошибку, и спору нет! Но я ж написал, что от нас в Мадонну клиент едет ПОДГОТОВЛЕННЫЙ к тому, что этот курорт НЕ БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ТОМУ ИМИДЖУ, КОТОРОМУ САМ ХОЧЕТ И тогда клиент, настоявший на своем праве "на ошибку", МНЕ признателен как профессионалу за достоверность "сигнала" , Я получаю дополнительные очки в борьбе за его лояльность и расположение, на которых построен весь процесс расставания клиентов с деньгами... Как на Библии: правду и ничего, кроме правды. Иначе - зачем я клиенту нужен? Чтобы 2 кнопочки нажать и что-то страшно шикарное ему забронировать? Нет, разумеется...

НО! По Гегелю , я могу, отчасти, заморочить клиенту голову и "проинформировать" ЕГО, что Мадонна ди Кампильо - "элитный" курорт, и если ОН этого не поймет, то - сорри - элитный не для всех...

Могу, но не играю...
Пою, но не выступаю...
Говорю "нет" от силы, а не от слабости...
От силы знания своего дела

[AlexAt_]

Уважаемый Александр!
Действительно, "для овладения особенностями горнолыжной специфики альпийских курортов", недостаточно "просто следить за "эфирами". С этим нельзя не согласиться. Но, для тех, кто активен, кто сам ищет и предпринимает практические услилия, они - большое подспорье. Также посещая Институт или школу вождения, или работая в какой-то отрасли, можно так ничему и не научиться и выйти таким, каким туда и зашел. Все зависит от самого человека. Мы делаем свое дело, предоставляем людям возможность получить необходимую им важную и полезную информацию, а уж, что каждый сможет из нее почерпнуть, как ее использует в своей жизни и воплотит в практические действия (в данном случае, хотя бы где-то станет на лыжи) - зависит от каждого в отдельности. "Каждый - сам кузнец своего счастья" (почти С)...своей судьбы.

О, безусловно!

[Kliksa]

Проблема заключается в следующем. Продажа горнолыжных туров предъявляет двойные требования – знание собственно туристического продукта – даты вылета, расстояния, отели – именно услуги в отеле – первая составляющая, а вторая – знание горнолыжной специфики, трасс, условий катания, не просто отелей, а как они расположены к подъемнику. Ты должен прекрасно знать, сколько стоит абонемент на подъемник, сколько стоит прокат, какой прокат предлагается, какие марки лыж, должен знать стоимость горнолыжных школ, должен знать, есть ли русскоговорящий инструктор. Увы, зачастую контингент многих фирм – девушки, милые создания, которые далеки от горнолыжного спорта. Они не катаются.
.

Я, к сожалению, не катаюсь. Один раз за всю жизнь "спустилась" с Чегета. С тех пор и не катаюсь. Может быть, зря. Но продавать горные лыжи удается. Стараюсь читать как можно больше все, что к этому относится. Очень внимательно слушаю своих катающихся (уже давно через меня) друзей-знакомых. НО: как правило, работаю с людьми, уже определившимися, куда они хотят. Если хотят в Австрию, подберу им Австрию, хотят в Италию, подберу Италию, посоветовавшись с КАТАЮЩИМИСЯ людьми. В нашей турфирме горные лыжи не являются профилирующим направлением, но с каждым годом клиентов-горнолыжников становится все больше и больше. Это очень благодарная категория людей, очень адекватные клиенты. Действительно, отправишь хорошо двоих, на следующий год их будет шестеро, а на следующий - в 2 раза больше. Горные лыжи (наравне с дайвингом) - направление, которое обязано иметь в своем репертуаре каждое агентство.

[Kliksa]

В Италии снег есть всегда. Это звучит удивительно, поскольку Италия – южная страна. Однако это именно так. Атмосферные фронты обрушиваются на южные стенки Альп, поэтому в Италии всегда мягкий, нежный, прекрасный снег.

Прошлый сезон, конец января 2005. Поссорились 2 мои клиентки, не общались очень долго: отдыхали в Сестриере - был жуткий мороз в сочетании с пронизывающим ветром и практически полным отсутсвием снега. Помирились только недавно. В этом году едут в Зельден.

[AlexAt_]

В Италии снег есть всегда. Это звучит удивительно, поскольку Италия – южная страна. Однако это именно так. Атмосферные фронты обрушиваются на южные стенки Альп, поэтому в Италии всегда мягкий, нежный, прекрасный снег.

Прошлый сезон, конец января 2005. Поссорились 2 мои клиентки, не общались очень долго: отдыхали в Сестриере - был жуткий мороз в сочетании с пронизывающим ветром и практически полным отсутсвием снега. Помирились только недавно. В этом году едут в Зельден.

вот-вот...
и как Вы этот "кирилловый" перл разглядели только

P.S. а звучит действительно "удивительно"
т-с-с-с

[Kliksa]

[Almor]

"Ну, шо же Вы меня слышать не хоЧете... Если мы решим посмотреть, у какого художника больше синей краски ушло на сантиметр полотна, то, пардон, почему не сравнить Шишкина с Айвазовским? Шишкин что, синюю краску не использовал? Использовал. Значит, есть основание для сравнения. Я, собственно, об этом. Если в Австрии люди получают удовольствие от катания и в Италии люди получают удовольствие от катания, почему мы не можем сравнить, в какой из этих стран для ДОСТАВЛЕНИЯ этого удовольствия от катания на лыжах сделано больше в плане отельной базы (чем не основание для сравнения?), в плане обеспечения коммуникативно-информационного комфорта (в Целль ам Зее есть ВСЯ ключевая информация на русском, в Италии я ее не видел НИГДЕ!), в плане подготовки склонов... да много можно найти оснований для сравнения. Чем и занимаемся... "

Сравнивать Шишкина и Айвазовского по количеству синей краски.....
Не, это уже перебор. Отключаюсь от обсуждения
Мож в Третьяковку ? Там посмотрите сколько людей оценивают этих художников по количеству синей краски

[AlexAt_]

"Ну, шо же Вы меня слышать не хоЧете... Если мы решим посмотреть, у какого художника больше синей краски ушло на сантиметр полотна, то, пардон, почему не сравнить Шишкина с Айвазовским? Шишкин что, синюю краску не использовал? Использовал. Значит, есть основание для сравнения. Я, собственно, об этом. Если в Австрии люди получают удовольствие от катания и в Италии люди получают удовольствие от катания, почему мы не можем сравнить, в какой из этих стран для ДОСТАВЛЕНИЯ этого удовольствия от катания на лыжах сделано больше в плане отельной базы (чем не основание для сравнения?), в плане обеспечения коммуникативно-информационного комфорта (в Целль ам Зее есть ВСЯ ключевая информация на русском, в Италии я ее не видел НИГДЕ!), в плане подготовки склонов... да много можно найти оснований для сравнения. Чем и занимаемся... "

Сравнивать Шишкина и Айвазовского по количеству синей краски.....
Не, это уже перебор. Отключаюсь от обсуждения
Мож в Третьяковку ? Там посмотрите сколько людей оценивают этих художников по количеству синей краски

не... я серый и дремучий!
не хОчу в Третьяковку...
хОчу логики в поступках и словах...

[Max Info]

Уважаемый AlexAt_!

Спасибо за ваши ответы и комментарии на мои вопросы. В них также содержится интересная информация и наблюдения.

Это я к тому, что если голод не удовлетворять, то сам он никогда не удовлетворится, в рамках какого бы "сообщества" Вы его ни не удовлетворяли...

Хочу вам, а также всем посетитителям форума, сообщить, что ИС "БАНКО" не только отражает, имеющиеся в отрасли проблемы, но и в своих журнальных публикациях и он-лайн эфирах, старается вносить свой вклад в их разрешение, то есть, говоря вашими словами, в "удовлетворение существующего голода".
Поэтому, наш следующий эфир 15.12.05 также посвящен горным лыжам и, конкретно, горнолыжной Австрии и, еще конкретнее, весьма интересному горнолыжному курорту - Заальбах-Хинтерглемм. Экспертом будет выступать официальный представитель данного курорта.

Уважаемый Максим!

Проблема в том, что "без труда не вытащишь ничего" (почти С)... Просто следить за "эфирами" - недостаточно для овладения особенностями горнолыжной специфики альпийских курортов... А вот для курортов "засветится" в эфире - очень даже полезно... Тем более таким БОГАТЫМ, как Заальбах.................................................

Уважаемый Александр!
Действительно, "для овладения особенностями горнолыжной специфики альпийских курортов", недостаточно "просто следить за "эфирами". С этим нельзя не согласиться. Но, для тех, кто активен, кто сам ищет и предпринимает практические услилия, они - большое подспорье. Также посещая Институт или школу вождения, или работая в какой-то отрасли, можно так ничему и не научиться и выйти таким, каким туда и зашел. Все зависит от самого человека. Мы делаем свое дело, предоставляем людям возможность получить необходимую им важную и полезную информацию, а уж, что каждый сможет из нее почерпнуть, как ее использует в своей жизни и воплотит в практические действия (в данном случае, хотя бы где-то станет на лыжи) - зависит от каждого в отдельности. "Каждый - сам кузнец своего счастья" (почти С)...своей судьбы.

О, безусловно!
Только вот если Вас учит водить слепой водитель...
Заранее прошу прощения за вольность метафоры...

Александр!
Кирилл, все-таки активный горнолыжник и опыт имеет в туризме, тем более по направлению Италия, которому был посвящен эфир, не один год. То, что Вы посетили большой спектр самых различных курортов и имеете в области горных лыж огромную практику и большой кругозор (я хорошо знаю ваш творческий путь, ваши достижения и признаю ваш большой опыт), не дает вам права столь уничижительно высказываться в адрес Вашего коллеги, имеющего иное мнение, путь даже если это высказывание сделано в виде острой, меткой и уместной шутки.

А если вернуться к вашему опыту, хотел бы предложить Вам самому поделиться им в прямом эфире в качестве эксперта, то есть рассказать туристической общественности, всем девушкам-менеджерам, всем "милым созданиям", как назвал их Кирилл, о прелестях, возможностях и особенностях Австрийских горнолыжных курортов. У нас как раз вскоре появиться отдельная страница онлайн-эфиров на нашем сайте с новыми возможностями и вы можете быть одним из первых, кто ее "откроет" эфиром про горнолыжную Австрию. У вас есть опыт, знания, талант - вы можете передать это людям и послужить на благо туристического общества, если конечно, это вам, хоть в какой-то мере, интересно.

[vladislove]

/поторопился, сорри... /

[Al-x]

Прошлый сезон, конец января 2005. Поссорились 2 мои клиентки, не общались очень долго: отдыхали в Сестриере - был жуткий мороз в сочетании с пронизывающим ветром и практически полным отсутсвием снега. Помирились только недавно. В этом году едут в Зельден.

Прошлый сезон в конце января ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ была такая погода. Погода-это как наличие снега-или есть или нет. Но если для Италии такая погода скорее исключение, то для Зельдена-это скорее правило. Я бы уведомил клиенток об этом

[AlexAt_]

Александр!
Кирилл, все-таки активный горнолыжник и опыт имеет в туризме, тем более по направлению Италия, которому был посвящен эфир, не один год. То, что Вы посетили большой спектр самых различных курортов и имеете в области горных лыж огромную практику и большой кругозор (я хорошо знаю ваш творческий путь, ваши достижения и признаю ваш большой опыт), не дает вам права столь уничижительно высказываться в адрес Вашего коллеги, имеющего иное мнение, путь даже если это высказывание сделано в виде острой, меткой и уместной шутки.

А если вернуться к вашему опыту, хотел бы предложить Вам самому поделиться им в прямом эфире в качестве эксперта, то есть рассказать туристической общественности, всем девушкам-менеджерам, всем "милым созданиям", как назвал их Кирилл, о прелестях, возможностях и особенностях Австрийских горнолыжных курортов. У нас как раз вскоре появиться отдельная страница онлайн-эфиров на нашем сайте с новыми возможностями и вы можете быть одним из первых, кто ее "откроет" эфиром про горнолыжную Австрию. У вас есть опыт, знания, талант - вы можете передать это людям и послужить на благо туристического общества, если конечно, это вам, хоть в какой-то мере, интересно.

Уважаемый Максим, Вы правы абсолютно!
Мои извинения и Кириллу, и Вам.
Все некорретные высказывания я удалил.

Почти все мои "горнолыжные путевые заметки" опубликованы в моем путеводителе "Alpine Ski 2003-2005". Почти полная выжимка из текстов книжки есть на сайте http://www.alpineski.org

У нас у всех есть право на ошибку. ЛИЧНУЮ. Но, согласитесь, более чем некорректно выдавать недостоверную информацию (о постоянном наличии снега в Италии, о характеристике курорта Мадонна ди Кампильо) агентам, которые должны использовать эту информацию в производственном процессе... Прошу правильно отнестись к моим замечаниям: в основном они основаны не на моих личных пристрастиях, а на успешном опыте турагентских ПРОДАЖ.

Спасибо еще раз за замечания!

[Logrus]

Как катающийся лыжник и продающий туры на лыжах вставлю и свои 5 копеек.
Италию надо продавать тем клиентам, которые к ней готовы.
Для меня лучшая по катанию страна - Италия и Словакия. Мне не нужны безумные апроски. Мне что-б тишина и красота. И возможность посидеть в баре отеля и выпить чего-нить. По красоте Италия и елки Словакии - самое, самое. Климат в Австрии гораздо жеще. И никто меня в обратном не переубедит. И катание по спортивней.
По наличию солнца с Италией может только Андорра сравниться. Многие лыжники проводят свой день так: выкатывают весь день с девяти до пяти, потом рюмка, потом сауна а потом ужин медленный часа на 2 а потом еще одна рюмка и спать в десят-одинадцать/ Италия - идеальна! И ничего лучше для таких клиентов не будет. НО! Упаси вас Бог послать двух 18 летних девченок в Кампителло, (они и кататься то не умеют - так едут потому что это "актуально") - приедут . разнесут все ваше агенство. А вот почти на любом курорте Австрии они-бы не заскучали. Вылезли-бы на гору. сели-бы в шезлонги а вокруг и мальчики и вечером дискотеки и т.п. Я это все к чему! Разделять надо туриков. И предлогать каждому страну, подходящую для него. А не огульно кричать - Австрия лучше и все.

[AlexAt_]

Прошлый сезон, конец января 2005. Поссорились 2 мои клиентки, не общались очень долго: отдыхали в Сестриере - был жуткий мороз в сочетании с пронизывающим ветром и практически полным отсутсвием снега. Помирились только недавно. В этом году едут в Зельден.

Прошлый сезон в конце января ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ была такая погода. Погода-это как наличие снега-или есть или нет. Но если для Италии такая погода скорее исключение, то для Зельдена-это скорее правило. Я бы уведомил клиенток об этом

В Зельдене 2 ледника + Обергургль в получасе езды...
Хотя я не являюсь поклонником Зельдена, гарантия снега здесь намного выше, чем... где? Что в Италии можно сравнить с Зельденом по гарантиованности снега?