ГОРНОЛЫЖНАЯ ИТАЛИЯ: КАК В НЕЙ РАЗОБРАТЬСЯ?

[AlexAt_]

А какой тираж этих справочников?

"незначительный"

[Almor]

1. Вы создали объективный путеводитель или авторский?

Ответ очевиден. "Alpine Ski" - МОЯ книжка.

Александр, вы ответили на мой вопрос. Каждый человек имеет право на своё мнение,это бесспорно. И он вправе его публиковать в своих книжках.

[Al-x]

Вообще получил в Зерфаусе от отдыха то, что давно не мог найти ни на одном курорте, а именно: красоту, покой, полупустые, широченные, крутые, идеально подготовленные трассы и великолепный безупречный сервис в любой точке соприкосновения с сервисными службами!

Спасибо за инфо . Заключительный вопрос, чтобы получить полную картину-а что с возможностями внетрассового катания? Визуально по карте и по рассказам бывавших- их есть, а на самом деле?

[Logrus]

а насчет красной поляны я как раз шутку оценил

Они зимнюю олимпиаду хотят провести. С ЧМ как-нить справяться. Да для этого много и не надо. А вон щас Минихотель расскажет, что это вообще идеальное место для проведения такого уровня соревнований. Так что это не совсем шутка была.

мало ли кто чего хочет! заодно - не напомните - в каком это году они хотят? сейчас, через год, или может намного позже, когда наконец задуманное до ума доведут наконец то? логики ну никакой просто - хотят олимпиаду, значит уж чм какньть проведут... ага щас н*х!

По поводу Сочи к Минихотелю. Олимпиаду хотят через 8 лет. Будут бороться за право проведения. Очень интересно провести олимпиаду сейчас. Альтернативно -)))

[AlexAt_]

перестанте постоянно рекламировать себя, свой справочник и свою компанию. Вон многие участники спора не совсем понимают где Кирилл работает, - хотя это его ветка. А про вас уже все все знают. И то что вы написали самый-самый справочник и что за компания у вас. Ну может все таки не будем заниматься скрытой рекламой?

Я уже объяснял и объясню с удовольствием еще раз.

"РЕКЛАМА ж.
1. Широкое оповещение о чем-л. потребителей, покупателей, зрителей и т.п. с целью привлечения их внимания.
2. Объявление, плакат, текст с таким оповещением как средство привлечения внимания потребителей.
3. Распространение сведений о ком-л., чем-л. с целью создания известности, популярности."

Ни по одной из позиций мои письменные высказывания нельзя квалифицировать как рекламу, так как я НЕ ПРЕСЛЕДУЮ описанных выше целей.

Если для демонстрации выдающихся достижений советского балета мы упоминаем Майю Плисецкую, означает ли это, что мы рекламируем Майю Плисецкую? Нет. Мы используем наиболее удобный и убедительный "материал" для подтверждения своего высказывания. Это настолько очевидно, что Ваши обвинения в рекламе, да еще скрытой, меня несколько удивляют...

Ну, допустим, что Вы правы, и я рекламирую на форуме свою компанию и свой справочник. Разумно возникает вопрос: ЗАЧЕМ?

Для привлечения агентств, которые являются основной аудиторией "Курилки"? Не может быть: на работу с агентствами моя компания НЕ ориентирована, и я уже объяснял здесь же, по какой причине.

Для увеличения продаж путеводителя? Не может быть: вся информация (включая основной изобразительный материал) вывешена на сайте в свободном доступе и я об этом здесь тоже говорил...

Может, подкинете еще какую идею, зачем бы мне тут "рекламироваться"?

[vladislove]

По поводу Сочи к Минихотелю. Олимпиаду хотят через 8 лет. Будут бороться за право проведения. Очень интересно провести олимпиаду сейчас. Альтернативно -)))

ага, Красный экстрим им устроить
а по Сочи у меня есть более надежные эксперты (в смысле знаю их лично и их уровень знаний и возможностей), так что спасибо.

[AlexAt_]

а что с возможностями внетрассового катания? Визуально по карте и по рассказам бывавших- их есть, а на самом деле?

перед своим отъездом я Вам писал, что внетрассовое катание там "ничего особенного". По свежим впечатлениям хотел бы скорректировать свое мнение: все-таки самих возможностей для офф-писта более чем достаточно. Особенно в Зерфаусе (южная часть зоны катания). Но склоны после нового года серьезно раскатаны... Живого места нет. Только если пешком подниматься "куда-то" метров на сто и оттуда уже "кувыркаться", тогда еще можно найти пухлячок. А в "лифтодоступных" местах увы-увы: нога человека уже ступала...

[AlexAt_]

Александр, вы ответили на мой вопрос. Каждый человек имеет право на своё мнение,это бесспорно. И он вправе его публиковать в своих книжках.

О, наконец-то!

[Logrus]

Может, подкинете еще какую идею, зачем бы мне тут "рекламироваться"?

Сам не пойму, но! С агенствами вы работаете. Может для них, ну не знаю я ваших мотивов, но ваши посты очень попадают под все 3 ваши определения рекламы. Ну извините, что я так на вас взьелся, но не любитель я скрытой рекламы в любой ее форме. Телевизор я хоть могу переключить или звук выключить, а вы так искусно расставляете про ФИТ, про - самый лучший каталог и про то что вы - самый самый тоже - я в любом случае думаю, что при сложном запросе по Австрии кто-нить из курилки постучится к вам в аську. И это будет следствием вашего тут выступления... Все мы тут пиаримся потихоньку, естественно, но кто-то за это деньги платит ( публикуя свои сообщения в бирже), а кто-то меру знает - как тот-же самый Кирилл, хотя в этой ветке ему можно. Я вообще не уверен, что Банко за этот эфир с него деньги не взял -))

[Жучок]

Г-ну Кириллу Зимогорскому.

С большим уважением отношусь к компании "Пак-групп".
Безусловно, руководству удалось создать компетентный итальянский отдел. Хотя... Вы знаете, не очень нравится бесконечное славословие в свой адрес. Сам себя не похвалишь... Вот недавний номер ГЛ с интервью Иткина: "уникальный итальянский отдел" и пр. и пр. Да просто НОРМАЛЬНЫЙ отдел, не более, особенно на фоне многих неучей от других ТО, знания которых = мизер.
Ездила в итальянский рекламник (море) с Вашей компанией. И что. Сотрудники итальянского отдела со стажем работы по 10 лет порой спотыкались на ровном месте: ой, ну надо же, тут вот так, а мы думали иначе и столько лет агентствам говорили неверную информацию! Причем у них хватало ума говорить подобные вещи вслух. Забавно.

Моя просьба: побольше правдивой информации в памятках для клиентов и из уст Ваших "уникальных" менеджеров. Вернулись наши клиенты от Вас из Валь-ди Фасса, очень довольные катанием, природой, качеством работы гида Михаила. Но! Это наша 1 заявка по горнолыжной Италии, как-то раньше не приходилось. Уточнили у Вашего менеджера о длительности трансфера. Ответ: при самом неудачном раскладе не более 3ч. Плиз, пишите правду в памятках: трансфер занимает 6ч из-за постоянных пробок, именно столько он длился из аэропорта Вероны, и ваши же гиды недоумевают, почему туристов неправильно информируют в Москве, тем паче что по пути следования есть только 1 точка с питанием, местный тонар с сэндвичами, который не в состоянии обслужить 2-3 одновременно останавливающихся возле него автобуса. Так что необходимо брать с собой еду. Конечно, мы предупреждаем туристов, в горах всякое бывает, надо прихватить что-то. Но если ТА знает о трансфере в 6ч, то и советы по количеству набираемой с собой еды совсем другие! Особенно если туристы с детьми.
И еще. Вообще-то нехорошо. Гиды продавали ски-пассы по цене в 2 раза выше, чем в отеле.
Если в памятке также будет написано, что при вылете из Вероны туристы столкнуться с отсутствием кафе (опять еда!) и дьютика, это тоже будет нелишним.

И последнее. Нетехнологичность. Великий ТО! В "Наличии мест" - устаревшая информация при том, что дозвониться до нужного менеджера - проблема. Мы забираем последний ГАРАНТИРОВАННЫЙ номер (и ждем подтверждения в течение 3 суток, вот это гарантия!), но информация о его наличии продолжает висеть на сайте. Но когда я указываю сотрудникам на эту дезинформацию на сайте, мол другие ТА могут зря потратить время, предлагая именно этот вариант потенциальным клиентам, наталкиваюсь на кровную обиду, мол неужели трудно понять, как нам трудно, не успеваем, а вы не цените.

Когда поработаешь с технологичным ТО по Италии, например, НТ, нетехнологичный ПАК вызывает отрицательные эмоции. Тратишь кучу времени вкл бесконечные звонки на обработку пакетных (не индивидуальных) туров. А летом я пакетные туры с НТ на Адриатику и Лигурию как семечки щелкала, потому что он-лайн. Потому что не надо позориться перед клиентом, мол дайте телефон, мне придется уточнять информацию о наличии мест, звонить в Пак и слушать пи-пи-пи.
Когда на направление приходит крупняк, он приходит с технологиями.
Меняйтесь. На дворе 21 век.

[AlexAt_]

Телевизор я хоть могу переключить или звук выключить, а вы так искусно расставляете про ФИТ, про - самый лучший каталог и про то что вы - самый самый тоже - я в любом случае думаю, что при сложном запросе по Австрии кто-нить из курилки постучится к вам в аську. И это будет следствием вашего тут выступления...

Вот-те раз... Телевизор, значит, Вы выключить можете, а от компьютера отойти никак? Очень похоже не сакраментальное "Зинка, ты заколебала уже третью ночь мне сниться!!!"

Видите ли, уважаемый Logrus (кстати, не подскажете, откуда такой ник? - очень любопытно), когда я пишу об Австрии, я "искусно вставляю" в свой текст пиво Кайзер и вино F.X.Pichler'a; когда я пишу про оперу, я "искусно вставляю" в свой текст Дж. Сазерленд и Мартинуччи; когда я пишу про Стокгольм я "искусно вставляю" в текст "аббу" и Карлсона... Я не могу говорить о лыжах и не упоминать того, что я сделал в своем путеводителе впервые в мире. Сделана была мелочь, но СДЕЛАНА С ПОЛЬЗОЙ! И - действительно ВПЕРВЫЕ. Я не могу вести беседы на туристическом форуме и не упоминать о своей компании. Я же не идиот! Кто я такой вообще без "UTE", без "Эф-Ай-Ти", без "Медассиста", без "АТМ"? Чего стоят мои слова БЕЗ ЭТИХ КОМПАНИЙ? Чего я САМ как профессионал стОю без этих компаний?

И пиарить себя "потихоньку" неправильно. Получается позиция нашкодившего школяра "из-за угла". "О"нанимка... Вы же на профессиональном форуме. Очень даже может статься, что ВАШИ профессиональные навыки и деловая репутация ВАШЕЙ компании, например, ЛИЧНО МНЕ окажется гораздо более интересной и полезной, чем Ваши замечания по вопросу стиля и этичности моих высказываний... Подумайте об этом! В конце концов, ИМЕННО то, что мы делаем профессионально лучше других, И ТОЛЬКО ЭТО (!!!!!!!!!!) имеет настоящую ценность для нас как профессионалов... Зачем этого стесняться?

P.S. При этом настоятельно подчеркну еще раз, что мои выступления в Курилке НЕ преследуют цели "поведать о себе миру". Я достаточно долго был публичным человеком и лицом компании и ничего хорошего в этом не нахожу. Но выступать как профессионал без оглядки на реальные результаты своей работы в нескольких компаниях я, простите, тоже не могу. Если Вам удобно воспринимать мою позицию, как скрытую рекламу, не смею больше возражать. Пусть будет реклама. Только имейте в виду, что реклама несколько чудноватая... типа:
"Дорогие коллеги-турагенты! Приходите в "Эф-Ай-Ти" и бронируйте у нас разные туры!
Мы предлагаем:
- работу только по запросу, так как у нас за рамками высокого сезона почти нигде нет гарантированных комнат!
- самые высокие цены на рынке!
- сомнительные и субъективные рекомендации по горнолыжным курортам!
У нас НЕТ:
- туроператорских каталогов!
- обучающих семинаров!
- ознакомительных туров для агентств!
- бонусных программ!
- спец.предложений!

Приходите - не пожалеете!!!"

Вы бы пришли?

[Logrus]

Вот-те раз... Телевизор, значит, Вы выключить можете, а от компьютера отойти никак? Очень похоже не сакраментальное "Зинка, ты заколебала уже третью ночь мне сниться!!!"

Ну почему-ж вы все время все передергиваете! Сходите что-ли на курсы этики спора. Я говорю про скрытую рекламу. Например про изображение в "Ночном дозоре" рекламного стенда оператора сотовой компании целую минуту. Это разрушило мой мозг и убило в нем какое-то кол-во нейронных связей. А вы про не нравится - не смотри. Когда я читаю ваши, иногда ценные замечания, я не могу не прочитать и рекламу.

Видите ли, уважаемый Logrus (кстати, не подскажете, откуда такой ник? - очень любопытно),

Этот ник ко мне прицепился с начала 90-х годов. За лучшего персонажа года в ролевой игре. Но это совсем уже старая и никак не относящая к делу тема. Новое поколение не понимает из какой книги растут ноги и слишком эпотажное значение Ника давно отошло в тень. Вот и пользуюсь как звучным именем, а не с претензией на всепоглощающий хаос. . Ник я никогда не меняю. Не в моих правидлах на разных форумах иметь кучу личин. Я цельная личность -)

когда я пишу об Австрии, я "искусно вставляю" в свой текст пиво Кайзер и вино F.X.Pichler'a; когда я пишу про оперу, я "искусно вставляю" в свой текст Дж. Сазерленд и Мартинуччи; когда я пишу про Стокгольм я "искусно вставляю" в текст "аббу" и Карлсона... Я не могу говорить о лыжах и не упоминать того, что я сделал в своем путеводителе впервые в мире.

Вы действительно не понимаете разницы? Когда вы упоминаете Австрию - ее картина не будет полной без пива. И вы лично ничего от этого не поимеете и говорите как сторонний наблюдатель. Когда вы говорите о лыжах - лыжи вполне могут обойтись без вашей персоны и без ваших компаний и без вашего справочника.( Все-ж думал, когда вы назовете остальные компании входящие в холдинг - упомянули таки )

И пиарить себя "потихоньку" неправильно. Получается позиция нашкодившего школяра "из-за угла". "О"нанимка... Вы же на профессиональном форуме. Очень даже может статься, что ВАШИ профессиональные навыки и деловая репутация ВАШЕЙ компании, например, ЛИЧНО МНЕ окажется гораздо более интересной и полезной, чем Ваши замечания по вопросу стиля и этичности моих высказываний... ?

Тут каждый человек выступает лично от себя, а не от лица компании. И тут человек высказывает свою точку зрения, а не точку зрения компании, если не оговоренно что-то другое. И это форум професиональный, а не рекламная площадка. Любая реклама на форуме запрещена. Вы правила не читали? А то что вам интересно или не интересно - ваше дело.

Подумайте об этом! В конце концов, ИМЕННО то, что мы делаем профессионально лучше других, И ТОЛЬКО ЭТО (!!!!!!!!!!) имеет настоящую ценность для нас как профессионалов... Зачем этого стесняться?

Не говорите "Мы" и не говорите за всех. Я с этим утверждением не согласен.

При этом настоятельно подчеркну еще раз, что мои выступления в Курилке НЕ преследуют цели "поведать о себе миру". Пусть будет реклама. Только имейте в виду, что реклама несколько чудноватая... типа:
Вы бы пришли?

Если это выглядит как лягушка, квакает как лягушка и пахнет как лягушка - то это лягушка и есть. В крайнем случае жаба. Что-бы вы там не подчеркивали....
А насчет "Вы бы пришли" Еще года два назад, как агент я бронировал у вас туры. Зная именно все ваши пункты рекламы, которые вы тут перечисляли. ТАк что я приходил..... И другие прийдут.

[AlexAt_]

2 "Logrus"

В целом Вы меня убедили в своей правоте!

К сожалению, не убедили в моей НЕ-правоте.
1. Компания UTE - не моя компания. Ее постоянное упоминание здесь каким образом вписывается в Вашу концепцию моего некорректного использования примеров для повышения убедительности моих слов?

2. Профессиональный форум.
Вам, получается, ближе "только личное на профессиональную тему"?
Вам, уважаемый Logrus, не кажется, что именно от этой "обезличенности" здесь на форуме БОЛЬШЕ половины сообщений - либо бессмысленные пустышки, либо безответственное идиотство?

В общем, большое спасибо за Ваши очень верные замечания и остроумные наблюдения

[Logrus]

2 "Logrus"

В целом Вы меня убедили в своей правоте!

К сожалению, не убедили в моей НЕ-правоте.

А так обычно и бывает. Не переживайте

1. Компания UTE - не моя компания. Ее постоянное упоминание здесь каким образом вписывается в Вашу концепцию моего некорректного использования примеров для повышения убедительности моих слов?

Абсолютно не вписывается - правы. К этому и не привязываюсь. Уте упоминаете гораздо реже. И вот для тур-рынка горных лыж вы в УТЕ сделали очень и очень много - и упоминание, что-б знали и более серьезно относились к вашим словам, абсолютно естественно. Один раз.

2. Профессиональный форум.
Вам, получается, ближе "только личное на профессиональную тему"?
Вам, уважаемый Logrus, не кажется, что именно от этой "обезличенности" здесь на форуме БОЛЬШЕ половины сообщений - либо бессмысленные пустышки, либо безответственное идиотство?

Ну во первых все знают какие ники где работают и чем занимаются. Как только появляется мало-мальски серьезный человек, скрывающий откуда он - каждый проводит свое внутреннее расследование и все становиться явным. А бессмысленные пустышки никому и не интересны, даже если они из уважаемой фирмы и за ними кто-то стоит. Мне ближе - обсуждение людей профессионалов любых тем, а не перенос работы (рекламы, продаж и т.п.) сюда на форум. Ну в общем наверно пора закрывать мои наезды? Извинения получил - в ответ приношу свои за излишнюю резкость, и так-же примите мое глубочайшее уважения к вам. Ждемс Кирилла и продолжаем разговор о Италии. За ним рассказ об Вальтеллине. Только не надо после рассказа его о Бормио - приводить крутые курорты Австрии. Бормио каждый готов унизить.
P.S. Уезжаю в понедельник на Ski салон во Франции. Жалко не смогу участвовать.

[Henessy]

Мы уже лет 10 катаемся на горных лыжах зарубежом.
За это время все страны уравнялись в своём визовом въезде.
Главным ориентиром для выбора места катания уже давно являются не справочники и рекомендации турагентов, а мнения своих друзей и собственные впечатления.
Таким образом количеством выезжающих горнолыжников можно понять где же лучше по соотношению цена - качество.
В этом показателе - Австрия безусловно на первом месте!