СХВАТКА: JET TRAVEL С PAC GROUP, ШВЕЙЦАРИЯ С АВСТРИЕЙ.

[Максим Приставко]

Приятно видеть что процесс пошёл в правильном направлении ) Мы уже сравниваем цены Церматта - одного из самых дорогих курортов Швейцарии и Майрхофена - одного из самых дешёвых австрийских курортов - и констатируем, что Майрхофен дешевле аж на 200 Евро!

Кстати, уже если говорить о питании, то в Швейцарии завтрак более обильный, чем итальянский полупансион

[Максим Приставко]

А что если сранить более-менее равнозначные курорты, например Сан Антон и Гриндельвальд? Что? Кто сказал, что Сан Антон - это круто, а Гриндельвальд - отстой? Я не ослышался? А вы схему катания в руках держали? В Сан Антоне и Лехе - 240 км трасс, причём из Сан Антона в Лех - полчаса езды на ски бусе, перепад высот - от 1000 до 1300 м, самая длинная (одна из немногих длинных трасс) - 10 км. В Гриндельвальде - 215 км трасс, зона катания тоже разбита на 2 части, но между ними - 10 минут поездом, который намного надёжнее чем автобус через перевал, перепад высот - от 1000 до 1500 м, самая длинная трасса - 16 км, трассы в среднем намного длиннее чем в Сан Антоне - есть 10, 12 км трассы, для катальщиков есть 6 км чёрный спуск с перепадом 1200 метров. Соотношение черных/красных/синих трасс примерно одинаковое. Сюрприз? А теперь - главный сюрприз! 3* в Грнидельвальде - 750- 900 евро с завтраком у Джета, 3* в Сан Антоне - 800-950 и тоже с завтраком у ПАКа!
Изучайте турпродукт, дорогие коллеги

[Кирилл Зимогорский]

Приятно видеть что процесс пошёл в правильном направлении ) Мы уже сравниваем цены Церматта - одного из самых дорогих курортов Швейцарии и Майрхофена - одного из самых дешёвых австрийских курортов - и констатируем, что Майрхофен дешевле аж на 200 Евро!

Кстати, уже если говорить о питании, то в Швейцарии завтрак более обильный, чем итальянский полупансион

Максим - доброе утро!
1. По этому конкретному ответу: Ты предложил сравнить массовые курорты. Я честно взял самые твои дешевые предложения с сайта, я не виноват что это Церматт. Все остальные отели 3* на других курортах у тебя дороже. Во вторых Майрхоффен не на 200, а на 300-400 евро дешевле, и еще раз подчеркну - на полупансионе. В ценах на Швейцарию - только завтрак.

2. Если глобально:

В любом случае цены на Швейцарию и Францию на завтраке получаются на одну треть дороже чем в Австрии и Италии на полупансионе. Это как было десять лет назад, так и сейчас.

Поэтому :

Или лозунг Швейцария по цене Австрии не соответствует действительности, и все ПО ЦЕНАМ остается по-прежнему Швейцария = Франция. И в феврале-марте, выбирая куда поехать, настоящие лыжники предпочтут Францию

Или придется демпинговать, выискивать дешевые апарты, или всякие левые варианты, и размывать направление.... И как конкретно Джет, имея потоки и в Австрию, и в Францию, и в Италию будет поддерживать свой швейцариский проект?

P.S. - Спасибо Максиму Пашкову, напомнившему мой пароль

[Максим Пашков]

Сюрприз? А теперь - главный сюрприз! 3* в Грнидельвальде - 750- 900 евро с завтраком у Джета, 3* в Сан Антоне - 800-950 и тоже с завтраком у ПАКа!
Изучайте турпродукт, дорогие коллеги

Кирилл? А что вы скажите на это?

[Максим Пашков]

Или придется демпинговать, выискивать дешевые апарты, или всякие левые варианты, и размывать направление.... И как конкретно Джет, имея потоки и в Австрию, и в Францию, и в Италию будет поддерживать свой швейцариский проект?

А вот мне то же интересно? Тем более, если тот о ком вы оба знаете, но не говорите всуе , снова возьмет и опустит Австрию до 299 у.е.? Тогда не только Швейцария Джета, но и Австрия Пака не устоят...

[Henessy]

Пользуясь случаем, поздравляю Кирилла с прошедшим днём рождения!

[Henessy]

Интересно, а в каком агентстве зарплаты выше?

[Максим Приставко]

Приятно видеть что процесс пошёл в правильном направлении ) Мы уже сравниваем цены Церматта - одного из самых дорогих курортов Швейцарии и Майрхофена - одного из самых дешёвых австрийских курортов - и констатируем, что Майрхофен дешевле аж на 200 Евро!

Кстати, уже если говорить о питании, то в Швейцарии завтрак более обильный, чем итальянский полупансион

Максим - доброе утро!
1. По этому конкретному ответу: Ты предложил сравнить массовые курорты. Я честно взял самые твои дешевые предложения с сайта, я не виноват что это Церматт. Все остальные отели 3* на других курортах у тебя дороже. Во вторых Майрхоффен не на 200, а на 300-400 евро дешевле, и еще раз подчеркну - на полупансионе. В ценах на Швейцарию - только завтрак.

2. Если глобально:

В любом случае цены на Швейцарию и Францию на завтраке получаются на одну треть дороже чем в Австрии и Италии на полупансионе. Это как было десять лет назад, так и сейчас.

Поэтому :

Или лозунг Швейцария по цене Австрии не соответствует действительности, и все ПО ЦЕНАМ остается по-прежнему Швейцария = Франция. И в феврале-марте, выбирая куда поехать, настоящие лыжники предпочтут Францию

Или придется демпинговать, выискивать дешевые апарты, или всякие левые варианты, и размывать направление.... И как конкретно Джет, имея потоки и в Австрию, и в Францию, и в Италию будет поддерживать свой швейцариский проект?

Ну на это я по-моему уже ответил с цифрами в руках... Или Сан Антон уже (или ещё?) не считается массовым курортом?
Насчёт Франции - согласен, 3* во Франции с завтраком (который там не лучше итальянского:)) - тихий ужас, качество без комментариев, цены зашкаливают. А вот насчёт равенства цен Франция=Швейцария ты, Кирилл, отстал на пару лет ) Просто сравни наши же цены двухлетней давности и этого сезона Франция подорожала, а Швейцария подешевела!

Кстати, насчёт демпинга... Как это, интересно получается, что по Австрии у нас с вами общий перелёт, трансферы и примерно одинаковые цены от партнёров (уж по крайней мере у вас не лучшие цены чем у нас ) а на выходе - ваши пакетные цены ниже? Я понимаю, вы всего второй год на рынке, вам надо завоёвывать там позиции, но тогда может оставим разговоры про демпинг?

[Максим Приставко]

Или придется демпинговать, выискивать дешевые апарты, или всякие левые варианты, и размывать направление.... И как конкретно Джет, имея потоки и в Австрию, и в Францию, и в Италию будет поддерживать свой швейцариский проект?

А вот мне то же интересно? Тем более, если тот о ком вы оба знаете, но не говорите всуе , снова возьмет и опустит Австрию до 299 у.е.? Тогда не только Швейцария Джета, но и Австрия Пака не устоят...

На самом деле мы все хорошо понимаем, что 299 за Австрию (так же как 399 за Францию тоже знаем у кого, но не скажем ) - цена горящих комнат, выкупленных на гарантии, или горящих ссиним пламенем билетов на чартер. А 495 в Швейцарии - ещё раз повторюсь - честно просчитанная с нормальной прибылью цена! И объявляем мы её не за 2 недели до заезда, а за 2 месяца!

Кстати, о заездах. Все знают, что австрийскую визу стало сложнее получать, за 2 недели до заезда приходится прекращать продажи. Та же ситуация по Франции. А на швейцарскую визу мы можем подавать документы во вторник при заезде в субботу, и ещё имеем день в запасе для подстраховки. С новогодними заездами ситуация ещё больше в пользу Швейцарии. Так что Швейцария, кроме всего прочего, соберёт всех опоздавших

[Максим Приставко]

Интересно, а в каком агентстве зарплаты выше?

Не знаю, как в ПАКе - хотя насколько мне известно кадры там за место держатся, а значит их там не обижают - мы своих сотрудников ценим, у них действительно очень высокая квалификация, и оплачиваем мы их качественную работу достойно.

[Кирилл Зимогорский]

Пользуясь случаем, поздравляю Кирилла с прошедшим днём рождения!

Спасибо!

Пока временно прерву свое участие в ветке, работать надо, знающие все понимают и сравнивают!

[AlexAt_]

- RB Melour:
Сразу оговорюсь, что обе компании являются партнерами компании Мелур и оба участника эфира мною очень уважаемые эксперты. Я с огромным интересом слежу за ходом дискуссии, но сразу же возник вопрос:
В Австрии и особенно в Германии туристический ритэйл совсем не интересуется тем, кто является консолидатором рейса или кто его заявил, как первый оператор. Всех интересует цена, количество промежуточных посадок и время вылета. В системе бронирования видно, что нет практически ни одного чартерного рейса, на котором "сидит" только один оператор. Все крупные летают на всех возможных частотах, если речь идет о достойном перевозчике. Почему все таки для российских операторов так важно звучать как консолидатор или первый или держатель самолета? Почему не конкурировать в области маркетинга, продукта, цен, технологии? Возможно ли для участников эфира когда то в принципе отказаться от такого "маркетингового" мнимого преимущества, как консолидатор или заказчик рейса?

Сереж, доброго дня. Позволю себе тебе ответить, осознавая, однако, что твой вопрос не ко мне, а мой ответ ИМЕННО тебе и так очевиден: чтобы конкурировать "в области маркетинга, продукта, цен, технологий", всем этим нужно заниматься не как прикладными дисциплинами к идее "поднять чартер", а как самостоятельным бизнесом. В Германии это уже прошли. В России еще даже не приступили к пониманию...

[AlexAt_]

Мне кажется, пришло время рассекретить некоторые цифры и факты, которые позволят реабилитировать швейцарские горнолыжные курорты, незаслуженно обижаемые в ходе сегодняшней дискуссии. Давайте возьмем классический горнолыжный справочник ADAC. В списке лучших европейских горнолыжных курортов из 25 более трети - это курорты Швейцарии, в основном, занимающие верхние точки рейтинга. Примерно поровну курортов австрийских и французских, и, увы, Кирилл, ни одного итальянского.
Среди шести таблиц, составленных по принципу "лучший курорт для горнолыжников", "лучший курорт для сноубордистов", "лучшие апре-ски", самая длинная трасса и т.д. Италия встречается только три раза. Австрия примерно 80 раз, Франция - примерно 90, а Швейцария - более 100. Поэтому для того, чтобы закончить этот спор, отсылаю всех желающих почитать горнолыжные справочники - и все станет на свои места.
Второе, о чем хотелось бы сказать, - это долгосрочные перспективы швейцарского рынка. Если мы сравним объем жилого фонда, к примеру. Австрии или Италии и Швейцарии, то, к удивлению большинства специалистов турбизнеса, мы обнаружим любопытную картину: среднее количество койко-мест на австрийском или итальянском курорте от 5 000 до 10 000. К примеру, жилой фонд такого достаточно крупного австрийского курорта, как Санкт-Антон - 8 500, в то время как в Четырех долинах - более 45 000 мест. Кран-Монтана или Давос также могут предложить более 40 000 "посадочных" мест. Самый большой из хорошо известных на российском рынке австрийских курортов Заальбах-Хинтерглем - это всего 17 000 мест. Таким образом видно, что перспектива развития на швейцарском рынке в разы превышает австрийские перспективы.

Абсолютно согласен!
Ни дать, ни взять.
"Так оно и было на самом деле" (С)

[Кирилл Зимогорский]

Таким образом видно, что перспектива развития на швейцарском рынке в разы превышает австрийские перспективы.

Абсолютно согласен!
Ни дать, ни взять.
"Так оно и было на самом деле" (С)

Ура! Александр - привет! С появлением!

Извините, но давайте учитывать реалии российского рынка, зарплаты и возможности тратить определенную сумму на отпуска - и при всех цифрах, которые ни для кого не являются секретом с точки зрения возможностей курортов, учитывайте пожалуйста, что мы говорим о развитии направлений для наших туристов и для их кошельков

Австрия, Италия с Францией, а потом уже Швейцария, сколько бы там коек не было

[Henessy]

Австрия, Италия с Францией, а потом уже Швейцария, сколько бы там коек не было

Совсем не так!
Болгария, а уж потом все остальные!