СХВАТКА: JET TRAVEL С PAC GROUP, ШВЕЙЦАРИЯ С АВСТРИЕЙ.

[Кирилл Зимогорский]

Ох уж мне эти катательные курорты... Можно подумать что Майрхофен - катательный курорт! Если ехать кататься в долину Циллерталь, так уж точно не в Майрхофен, а хотя бы в Целль ам Циллер - он гораздо более рационально расположен с точки зрения каталки. А едут туда в первую очередь за ночной жизнью и в силу его хорошей раскрученности. Опять же дёшево. А Целль ам Циллер русского туриста не заманишь. Почему - загадка века...

Загадка века? Да вот именно потому что, у нас не была века и более традиций путешествий На всех курортах мира - в самых дорогих отелях - русские, у подъемников - русские, все отсальные - по долинам и взгорьям...

Так ведь жизнь одна, Максим, ты же сам сказал - надо все успеть, и самое хорошее попробовать.... А вот насчет кстати АНАЛИЗИРОВАНИЯ.... Так может дело все в том, что наши туристы все и читают, анализируют - а сколько у нас рекалмы по всем курортам - и мы создаем свой так сказать имидж курортов... А в Европе читают АДАК... А может и он тоже не объективен, как и мы

[Максим Приставко]

доктора наук уверенно декларируют, что все ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преимущества ВСЕГДА получает тот, кто первый выведет товар или услугу на рынок и т.п.

Отлично сказано! Именно поэтому мы первыми чартер, тем более в Базель не подымем! Именно просчитывая бизнес и финансовый результат

и это будет совершенно правильно... с точки зрения разумности и консервативности развития бизнеса.

У "Джета" другая стратегия, другие правила, другое понимание своего места на рынке... "Лизи, все люди разные..." (С) Лишь бы каждый получал от своей работы удовлетворение, не мешая при этом получать удовлетворение другим от их работы.

Так что, тему закрываем? Швейцария прекрасная страна, и цены на дополнительные расходы боле менее приблизились к евровой зоне. Но чартер ставить бесперспективно, особенно в Базель, с "тушкой", без предложений по апартам и т.д ?

На самом деле вопрос вовсе не в чартере, он это всего лишь способ упростить туристам доставку до курорта (вкупе с групповым трансфером). Вопрос в том, готов туроператор работать с большими объёмами на данном направлении или нет. Мы считаем, что дозрели до большего, чем ручеёк индивидуалов на регулярке. Сравнивая свои цены с нашими же годичной давности (не хочу сравнивать их с ценами конкурентов, это не совсем корректно было бы), с удовлетворением отмечаю что они снизились, причём существенно. Настолько существенно, что на сегодняшний день у нас количество туристов, оформивших туры в Швейцарию, и не только на новогодние заезды, сравнимо с количеством туристов во Францию или Италию, и всего примерно втрое меньше, чем в Австрию. В позапрошлом году соотношение было 1 к 30 в пользу Австрии, а в прошлом 1 к 10.

[AlexAt_]

Я бы так не сказал, не обижайте наших туристов - доля индивидуальных туров растет очень сильно, и не только и не столько по горнолыжке, а по всем секторам направлений. Мы ведь пытаемся в Паке как-то сбалансировать наши возможности - и массовый продуктЯ, и индивидуальные туры....

Кирилл, я бы с Вами согласился, когда бы можно было сказать, что "подавляющее большинство туристов предпочитают покупать индивидуальные туры, а подавляющее большинство агентов обожают возиться с индивидуальными программами". Это не так. К моему глубокому прискорбию.

[Кирилл Зимогорский]

Чуть конкретизирую совершенно верное замечание Максима:

популярность курорта на российском рынке зависит от:

1) наличие отеля 5*;
2) высота, якобы "гарантирующая снег" (хотя на самом деле любой серьезный специалист подтвердит, что "гарантией" снега может служить только сочетание трех составляющих: "профиль" долины, высота и широта, - но никак ни что-то одно!);
3) брэндовая актуальность страны, в которой находится курорт,
4) ценовая "доступность" ТУРПАКЕТОВ, укомплектованных отелями 4*.
5) наличие прямого перелета.

В одном направлении мыслим - почти тоже самое (ну не так категорично, с точки зрения каталки) , полностью согласен!

[Кирилл Зимогорский]

Я бы так не сказал, не обижайте наших туристов - доля индивидуальных туров растет очень сильно, и не только и не столько по горнолыжке, а по всем секторам направлений. Мы ведь пытаемся в Паке как-то сбалансировать наши возможности - и массовый продуктЯ, и индивидуальные туры....

Кирилл, я бы с Вами согласился, когда бы можно было сказать, что "подавляющее большинство туристов предпочитают покупать индивидуальные туры, а подавляющее большинство агентов обожают возиться с индивидуальными программами". Это не так. К моему глубокому прискорбию.

А в Европе как? Разве не так? Тоже самое - пакет, и с песней. И не важно, на основании чего делаем свой выбор массовый клиент - реклама везде продвигает массовый продукт

[Максим Приставко]

доктора наук уверенно декларируют, что все ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преимущества ВСЕГДА получает тот, кто первый выведет товар или услугу на рынок и т.п.

Отлично сказано! Именно поэтому мы первыми чартер, тем более в Базель не подымем! Именно просчитывая бизнес и финансовый результат

и это будет совершенно правильно... с точки зрения разумности и консервативности развития бизнеса.

У "Джета" другая стратегия, другие правила, другое понимание своего места на рынке... "Лизи, все люди разные..." (С) Лишь бы каждый получал от своей работы удовлетворение, не мешая при этом получать удовлетворение другим от их работы.

Так что, тему закрываем? Швейцария прекрасная страна, и цены на дополнительные расходы боле менее приблизились к евровой зоне. Но чартер ставить бесперспективно, особенно в Базель, с "тушкой", без предложений по апартам и т.д ?

На самом деле вопрос вовсе не в чартере, он это всего лишь способ упростить туристам доставку до курорта (вкупе с групповым трансфером). Вопрос в том, готов туроператор работать с большими объёмами на данном направлении или нет. Мы считаем, что дозрели до большего, чем ручеёк индивидуалов на регулярке. Сравнивая свои цены с нашими же годичной давности (не хочу сравнивать их с ценами конкурентов, это не совсем корректно было бы), с удовлетворением отмечаю что они снизились, причём существенно. Настолько существенно, что на сегодняшний день у нас количество туристов, оформивших туры в Швейцарию, и не только на новогодние заезды, сравнимо с количеством туристов во Францию или Италию, и всего примерно втрое меньше, чем в Австрию. В позапрошлом году соотношение было 1 к 30 в пользу Австрии, а в прошлом 1 к 10.

[AlexAt_]

Цены на проживание - вдвое-втрое ниже французских и примерно такие же, как в Австрии (где вообще-то апартаментов раз в 50 меньше).

вот-вот...

"Французские же шале популярны больше на словах, чем на деле: платить по 10-15 тысяч евро в неделю за семью – очевидный перебор. Особенно если учесть, что в соседней Швейцарии тот же «халат, но с перламутровыми пуговицами» стоит в 2 раза дешевле…" (Alpine Ski 2007, стр. 10)

[Кирилл Зимогорский]

Цены на проживание - вдвое-втрое ниже французских и примерно такие же, как в Австрии (где вообще-то апартаментов раз в 50 меньше).

вот-вот...

"Французские же шале популярны больше на словах, чем на деле: платить по 10-15 тысяч евро в неделю за семью – очевидный перебор. Особенно если учесть, что в соседней Швейцарии тот же «халат, но с перламутровыми пуговицами» стоит в 2 раза дешевле…" (Alpine Ski 2007, стр. 10)

Простите, а что покупают в основном тогда в феврале - марте в Франции ???? 10-15 тысяч в неделю???
Боюсь, Александр, мы с Вами будем корректировать на этот раз и Австрию и Францию....

[AlexAt_]

И не важно, на основании чего делает свой выбор массовый клиент

К сожалению, важно: не учитывая механизмов принятия решения Вашим клиентом, Вы ничего не продадите. Либо Вы должны отказаться от обслуживания "массового" клиента. А от этого даже наша компания отказаться никак не может: ПРЁТ ОН ЭТОТ МАССОВЫЙ КЛИЕНТ И ХОТЬ ТЫ ТРЕСНИ! И, к сожалению, не перед каждым носом захлопнешь "окошко" с надписью "турпутеффки в Анталию"...

[AlexAt_]

Боюсь, Александр, мы с Вами будем корректировать на этот раз и Австрию и Францию....

Понимая Ваш ужас, Кирилл, спешу успокоить: навряд ли

Полная версия текста про размещение во Франции такова:

"Во Франции отели скромные, «без претензий» (кроме Куршевеля и Межева); хорошо обставленный номер с приличным сервисом и деликатной кухней, причем по разумной цене – самая большая проблема Французских Альп. В основном, селиться здесь принято в больших комплексах мелких недорогих апартаментов (Шамони, Валь д’Изер, Авориаз, Мерибель и т.п.). Приличные отели, кроме Куршевеля, есть в Вал д’Изере, Межеве и Шамони. Меньше всего отелей в Мерибели и Валь Торансе. Если для Вас задача № 1 – посещение Французских Альп, а не французских отелей, - не бойтесь экономить на размещении и выбирать апартаменты. Отдельно отметим самый популярный вид размещения во французских горах – апартаменты категории 4*: как правило, это пышно декорированные комплексы в стиле традиционных шале с рогами, копытами, «лебедями и чучелами» на стенах, а также с бассейнами и, иногда, салонами красоты. Французские же шале популярны больше на словах, чем на деле: платить по 10-15 тысяч евро в неделю за семью – очевидный перебор. Особенно если учесть, что в соседней Швейцарии тот же «халат, но с перламутровыми пуговицами» стоит в 2 раза дешевле…" (Alpine Ski 2007, стр. 9-10)

[Кирилл Зимогорский]

И не важно, на основании чего делает свой выбор массовый клиент

К сожалению, важно: не учитывая механизмов принятия решения Вашим клиентом, Вы ничего не продадите. Либо Вы должны отказаться от обслуживания "массового" клиента. А от этого даже наша компания отказаться никак не может: ПРЁТ ОН ЭТОТ МАССОВЫЙ КЛИЕНТ И ХОТЬ ТЫ ТРЕСНИ! И, к сожалению, не перед каждым носом захлопнешь "окошко" с надписью "турпутеффки в Анталию"...

СТОП! Вы там цитату не правильно используете - там по смыслу нашей дискуссии имелось ввиду - здесь в России НА ОСНОВАНИИ НАШЕЙ РЕКЛАМЫ, (а там например справочника) - так вот мы не просто заявляем курорты и направления, а стараемся и объяснять всегда для кого этот конкретный курорт.

А все равно согласитtcь - в Морковкине хорошо и душевно, и выкатаешься за две недели на целый год....

[AlexAt_]

СТОП! Вы там цитату не правильно используете - там по смыслу нашей дискуссии имелось ввиду - здесь в России НА ОСНОВАНИИ НАШЕЙ РЕКЛАМЫ, (а там например справочника) - так вот мы не просто заявляем курорты и направления, а стараемся и объяснять всегда для кого этот конкретный курорт.

А вс еравно согласить - в Морковкине хорошо и душевно, и выкатаешься за две недели на целый год....

Кирилл, извините, не очень понял... Вы полагаете, что здесь клиент принимает решение на основании рекламы, а на Западе на основании информационных справочников?

[Максим Приставко]

...на самом деле совершенно очевидно что не уровень катания определяет популярность курорта, тем более на российском рынке, а масса объективных и субъективных факторов в совокупности. Иначе курорты со слабым катанием давно бы уже вымерли, а на них точно так же нет мест в сезон, как и на более "катательных" соседях.

Чуть конкретизирую совершенно верное замечание Максима:

популярность курорта на российском рынке зависит от:

1) наличие отеля 5*;
2) высота, якобы "гарантирующая снег" (хотя на самом деле любой серьезный специалист подтвердит, что "гарантией" снега может служить только сочетание трех составляющих: "профиль" долины, высота и широта, - но никак ни что-то одно!);
3) брэндовая актуальность страны, в которой находится курорт,
4) ценовая "доступность" ТУРПАКЕТОВ, укомплектованных отелями 4*.
5) наличие прямого перелета.

КАТАНИЯ КАК ТАКОВОГО В ЭТОМ СПИСКЕ НЕТ.

Буквально мои выводы нужно понимать так: если в "брэндовой" стране (типа Швейцарии) на высоте, которая среднему горнопляжнику кажется "запредельной" (типа 3 тысячи метров), "повесить" гондолу, внизу построить один отель 5*, а вокруг него 10 отелей 4* (по 75 EUR в сутки с человека на HB) и пустить "в это место" самолет, это место станет "крутым горнолыжным хитом" № 1, даже если там не будет горнолыжных трасс вообще!!! С точки зрения экономики это не целесообразно. Но в России о целесообразности свои представления... Летают же люди в Красную Поляну, прости господи...

Неплохая классификация преференций российского туриста
Хотя и не бесспорная. Насчёт отелей 5* все-таки перебор Достаточно нескольких хороших четвёрок.

Мы, например, уже давно на своих семинарах и тренингах учим агентства что катание уже лет 5 назад отошло с первых строчек предпочтений среднестатистического горнолыжника, так как сейчас 80% туристов едут в горы ОТДЫХАТЬ, а не кататься. Многие на самом деле даже не стояли на лыжах и не собираются. И лишнее тому подтверждение - резко возросший поток туристов не только в Красную Поляну, но и, например, в Гармиш. Для непосвященных - катание там "на любителя". Я бы даже рискнул сказать "на любителя выпить пива" А поток на этот чудесный курорт у нас вырос настолько, что мы в этом сезоне уже через Инсбрук будем завозить туристов - на регулярке на Мюнхен уже мест не хватает. По количеству туристов Гармиш у нас уже догнал Италию! Для тех, кто не в теме - Гармиш - это один курорт, хоть и большой. Италия - это такая горнолыжная страна, в ней только больших курортов больше двух десятков.

[Максим Приставко]

Боюсь, Александр, мы с Вами будем корректировать на этот раз и Австрию и Францию....

Понимая Ваш ужас, Кирилл, спешу успокоить: навряд ли

Полная версия текста про размещение во Франции такова:

"Во Франции отели скромные, «без претензий» (кроме Куршевеля и Межева); хорошо обставленный номер с приличным сервисом и деликатной кухней, причем по разумной цене – самая большая проблема Французских Альп. В основном, селиться здесь принято в больших комплексах мелких недорогих апартаментов (Шамони, Валь д’Изер, Авориаз, Мерибель и т.п.). Приличные отели, кроме Куршевеля, есть в Вал д’Изере, Межеве и Шамони. Меньше всего отелей в Мерибели и Валь Торансе. Если для Вас задача № 1 – посещение Французских Альп, а не французских отелей, - не бойтесь экономить на размещении и выбирать апартаменты. Отдельно отметим самый популярный вид размещения во французских горах – апартаменты категории 4*: как правило, это пышно декорированные комплексы в стиле традиционных шале с рогами, копытами, «лебедями и чучелами» на стенах, а также с бассейнами и, иногда, салонами красоты. Французские же шале популярны больше на словах, чем на деле: платить по 10-15 тысяч евро в неделю за семью – очевидный перебор. Особенно если учесть, что в соседней Швейцарии тот же «халат, но с перламутровыми пуговицами» стоит в 2 раза дешевле…" (Alpine Ski 2007, стр. 9-10)

Браво! Цитата на твёрдый "зачот".

[Кирилл Зимогорский]

СТОП! Вы там цитату не правильно используете - там по смыслу нашей дискуссии имелось ввиду - здесь в России НА ОСНОВАНИИ НАШЕЙ РЕКЛАМЫ, (а там например справочника) - так вот мы не просто заявляем курорты и направления, а стараемся и объяснять всегда для кого этот конкретный курорт.

А вс еравно согласить - в Морковкине хорошо и душевно, и выкатаешься за две недели на целый год....

Кирилл, извините, не очень понял... Вы полагаете, что здесь клиент принимает решение на основании рекламы, а на Западе на основании информационных справочников?

Я имею ввиду, что здесь в России турист принимает решение в условиях информационного фона, созданного в том числе и в наибольшей степени нами. как туроператорами