1, 3 и 13 ноября был проведен ряд круглых столов в Центральном Доме предпринимателя, в Государственной Думе и гостинице Холидей Инн с участием представителей объединений предпринимателей и турбизнеса (московского и регионального) посвященные обсуждению законопроекта «О внесении изменений в федеральный закон «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации».
Во встречах приняли участие представители Государственной Думы, Федерального агентства по туризму, Российского союза туриндустрии, Комитета по туризму Московской ассоциации предпринимателей, Комитета по туризму г.Москвы, а также представители таких объединений, как «Опора России», «Деловая Россия», РСПП, выступающих от имени малого, среднего и крупного бизнеса.
По итогам данных собраний была утверждена Резолюция (пока единственный реальный документм, который хотя бы по сути отражает консолидированную позицию тур общественности по вопросу принятия Закона о ТД) с требованием отозвать законопроект из Думы для более детальной проработки и консультаций с профессиональным сообществом, которая разослана в адрес Президента РФ Путина В.В., Председателя Государственной Думы Грызлова Б.В., Председателя Совета Федерации Миронова С.М., мэра Москвы Лужкова Ю.М., в Антимонопольный комитет и профсоюзные организации.
Одни из авторов данных встреч и Резолюции выступят 16.11.06 с 12.00 в нашем онлайн эфире:
- Марина Саушкина, председатель комитета по туризму МАП (Московской Ассоциации Предпринимателей) и руководитель созданной в Думе рабочей группы, оппонирующей Проекту принимаемого нового Закона о ТД.
- Сергей Дельсаль, генеральный директор "ФИЛ Интернешнл"
- Геннадий Котов, исполнительный директор "Астравел"
- Андрей Котельников, генеральный директор "Отельдискаунт"
Они расскажут о своих инициативах, об их результатах, о том с чем они столкнулись, пытаясть противостоять его лоббированию и чем грозит принятие нового Закона о ТД туррынку в существующем виде. Все то, через что им пришлось все эти дни пройти, подтвердило их самые худшие предположения - с принятием данного закона большая часть турфирм окажется вне закона... Новый Закон о ТД уже прошел 1-е чтение в Госдуме. В 18.00 17.11.06 крайний срок для принятия поправок. По их словам, остался один день, когда представители отрасли еще имеют возможность что-то поправить...
Ваши вопросы по данной теме вы можете присылать любым удобным для вас способом: активировав строку-кнопку - "задать вопрос гостю он-лайн эфира", или направлять по адресу: news@tourdom.ru.
"ФИГ" ВАМ: ЧТО ДАСТ ЗАКОНОПРОЕКТ О ФИНГАРАНТИЯХ ТУРОТРАСЛИ?
Модератор: Administrator
- Максим Пашков
- Сообщения: 4147
- Контактная информация:
Последний раз редактировалось Максим Пашков Чт ноя 16, 2006 21:31, всего редактировалось 2 раза.
- Максим Пашков
- Сообщения: 4147
- Контактная информация:
Есть туристическая общественность, которая состоит из большого числа различных туристических компаний. Большиство из них о том, что происходит с принятием данного Закона о ТД, практически ничего не знают. Большинство о нем слышало, но далеко не все его видели и читали, некоторые пошли дальше и заявлили, что он во многом недоработан и на этом вроде бы все и затихло. Ситуация на рынке вроде складывается так, что большинство представителей туррынка решили – все равно от нас ничего не зависит, закон все равно примут - будь что будет. Наконец, в то, что большинство турфирм окажутся вне закона, так, чтобы завтра из 10 тысяч фирм осталось 100 – у людей просто в умах не укладывается, никто в это просто не может поверить. Надеются, что справедливое правительство разберется, такое развитие событий не допустит и их защитит. Вы согласны?
-
Сергей Дельсаль
Я бы сказал больше – я бы сказал, что люди думают, что это настолько чудовищно, что это на серьезном уровне даже нельзя рассматривать – что этот закон будет дезавуирован. Но никто не будет это делать. Те, кто его создал, пользуются неосведомленностью и тем, что народ в шоке замер от неожиданности, продолжают все это ускоренными темпами проталкивать и продвигать. Но, наверное, резонанс какой-то есть, потому что выдержки, которые мы подготовил, уже звучат в речах депутатов.
Конечно, закон был кардинально "глуп" – именно в этом его обвиняют. Что он кулуарен, что он абсолютно не проработан, не согласован, что он губительно революционен, по-глупому революционен -хотя все мы понимаем, что эта якобы глупость - совершенно осмысленный ход очень заинтересованных сторон.
Конечно, закон был кардинально "глуп" – именно в этом его обвиняют. Что он кулуарен, что он абсолютно не проработан, не согласован, что он губительно революционен, по-глупому революционен -хотя все мы понимаем, что эта якобы глупость - совершенно осмысленный ход очень заинтересованных сторон.
Последний раз редактировалось Сергей Дельсаль Пт ноя 17, 2006 12:24, всего редактировалось 1 раз.
-
Марина Саушкина
Налицо некая подмена понятий, ведь отрасль за последнее время сама просто преобразилась и стала более цивилизованной. Ее не нужно не от кого так ускоренно спасать. Конечно, нужны новые законы, и мы над этим работали, и в обществе есть проблемы треугольника туроператор – агент – клиент, согласование с существующим законом о защите потребителей. Но уж если мы пошли по западному пути, то мы должны и западную адекватность здесь принимать. Главная проблема этого закона – не он сам по себе, он безусловно необходим – а способы, объемы и механизмы, которые предложены инициаторами этого текста. Они неадекватны и направлены в ущерб отрасли.
-
Сергей Дельсаль
Вся хитрость в том, что закон был необходим и назревал. И этим те, кто его лоббировал, воспользовались. А детали не объясняли – почему сумма в 10 миллионов, почему обязательна туристическая квалификация для руководителя. Основные мотивы были популистские – надо защищать потребителя, к тому же, мы имели черную PR-компанию на ТВ под страшилкой "Остаться в живых", где защита несчастных туристов от "недобросовестных турфирм" встала чуть ли не на уровне национальной идеи...
Никто не говорит, почему это происходит, никто не говорит про такие причины, как погоня туристов за дешевизной и горящими путевками, обращение во вчера открывшиеся сомнительные компани, что не является в общем-то массовым и показателем глобальных проблем туротрасли, от которых ее нужно спасать экстренными мерами ампутации всех конечностей.
Гораздо больше проблем подобных киданий в других областях – и с частными инвесторами в жилье, которые на улицу приходят и так далее. Я даже считаю, что наши проблемы преувеличены искусственно, потому что за последние годы наш рынок стал цивильнее во много раз.
Никто не говорит, почему это происходит, никто не говорит про такие причины, как погоня туристов за дешевизной и горящими путевками, обращение во вчера открывшиеся сомнительные компани, что не является в общем-то массовым и показателем глобальных проблем туротрасли, от которых ее нужно спасать экстренными мерами ампутации всех конечностей.
Гораздо больше проблем подобных киданий в других областях – и с частными инвесторами в жилье, которые на улицу приходят и так далее. Я даже считаю, что наши проблемы преувеличены искусственно, потому что за последние годы наш рынок стал цивильнее во много раз.
Последний раз редактировалось Сергей Дельсаль Пт ноя 17, 2006 12:28, всего редактировалось 2 раза.
-
Сергей Дельсаль
Отношение власти к малому и среднему бизнесу – фактически, скрытое или плохо скрытое отношение как как жуликам, которые, в отличие от крупных компаний, работают нечестно, скрытно, вчерную, нецивилизованно, на коленке, кустарно, а соответственно – средним и мелкими фирамам не место на рынке. И такую позицию с удовольствием поддерживают наши крупные туроператоры, которые, в общем-то, поскольку свято место не бывает, заберут этот сектор потихонечку, будут делать огромные фабрики-кухни вместо хороших ресторанов самой разной кухни - для гурманов - и создавать отделы по типу сетей фаст-фуд, в которых будут приглашать осколки кадров с разбитых кораблей. Налицо – скрытое рейдерство. Обычно это поглощение крупным бизнесом малых предприятий, в основном, преступным путем. А тут это будет законно.
Последний раз редактировалось Сергей Дельсаль Пт ноя 17, 2006 12:30, всего редактировалось 1 раз.
- Максим Пашков
- Сообщения: 4147
- Контактная информация:
Исходя из сказаного вами получается так – вы, как комитет по туризму Московской ассоциации предпринимателей, собравшие и представляющие интересы среднего и малого туристического бизнеса со всей России, обращаетесь со своими поправками и предложениями в самые высшие властные структуры, а те, в свою очередь, смотрят на вас как на жуликов, которые пытаются удержаться на рынке, но которым на этом рынке не место. И в итоге принятый законопроект в существующем виде сделает любую деятельность средних и небольших туркомпаний преступной. Так? И что будет тогда на туррынке?
-
Андрей Котельников
Максим, Марина Викторовна, Сергей, позвольте притсоединиться к вашей компании и также принять участие в дискуссии.
- Максим Пашков
- Сообщения: 4147
- Контактная информация:
Андрей, приветствуем, присоединяйтесь!
-
Марина Саушкина
Прежде всего пострадают, конечно, потребители, потому что сейчас люди хотят разговаривать лицом к лицу, и они приходят в среднюю и маленькую компанию и разговваривают там с квалифицированным менеждером напрямую. Они не обращаются в крупную - там они не видят людей, это машина по получению денег. Закон просто лишает наших туристов права выбора. Турист изменился и хочет, чтобы к нему относились индивидуально, а Закон им навязывает массовость и ставит человека в совершенно дикую ситуацию. Идет вымывание качества и разнообразия целого спектра турпродуктов, которые крупняк-оптовик делать не умеет и будет. Какое дело крупной фирме до туризма в Ханты-Мансийске, который только встает на ноги. Но каждая вторая турфирма - это производитель эксклюзивного турпродукта по нашей же России, но они не в силах платить такие деньги, которые они бы могли пустить на свое развитие.
-
Сергей Дельсаль
А в нишу хлынут непрофессионалы и авантюристы, которые смогут легко обеспечить фингарантию – лицензия-то им уже не нужна - просто договориться со своим банком (я уж не говорю о том, что и банк "под это дело" будет заманчиво создать, чтобы выдать сотни ФИГов и скрыться потом... Можно представить, какую цель достигнет этот закон. Туристов, которые останутся без эксклюзивного или просто "своего" продукта, будут обслуживать в огромных неповоротливых операторских концернах или же этим займется непрофессионал, который с только из ритуального или ларькового бизнеса пришел, но с деньгами. Вчера торговал гробами и венками, а завтра будет реализовывать вместо Анхар Кочневой Иорданию и Сирию.
Часть туристов, которые останутся без индивидуального продукта, начнут делать себе все самостоятельно. Появится самодеятельный международный туризм, который вряд ли повысит реноме нашей страны. Они будут покупать себе отдельно билеты, бронировать в Интернете отели, штурмовать посольства, они будут оставаться где-то в чужих странах обманутыми, облапошенными, или обязательно будет какая-то накладка, где сами же ошиблись. И что? Пойдут они в наши консульства, чтобы вернуть документы или деньги. Люди, которые будут просто чего-то просить и искать за границей. Какая уж тут защита прав туриста - мы сами его выгнали. А разве Натали Турс и Капитал турс сделают сложный индивидуальный тур с комбинированным проживанием в отеле, с арендой автомобиля, с бутылкой шампанского в номер, да еще в непрофильной для них малюсеньеой стране... Да это не их бизнес... А захотят - будет их! (так уж монополия работает).
Часть туристов, которые останутся без индивидуального продукта, начнут делать себе все самостоятельно. Появится самодеятельный международный туризм, который вряд ли повысит реноме нашей страны. Они будут покупать себе отдельно билеты, бронировать в Интернете отели, штурмовать посольства, они будут оставаться где-то в чужих странах обманутыми, облапошенными, или обязательно будет какая-то накладка, где сами же ошиблись. И что? Пойдут они в наши консульства, чтобы вернуть документы или деньги. Люди, которые будут просто чего-то просить и искать за границей. Какая уж тут защита прав туриста - мы сами его выгнали. А разве Натали Турс и Капитал турс сделают сложный индивидуальный тур с комбинированным проживанием в отеле, с арендой автомобиля, с бутылкой шампанского в номер, да еще в непрофильной для них малюсеньеой стране... Да это не их бизнес... А захотят - будет их! (так уж монополия работает).
Последний раз редактировалось Сергей Дельсаль Пт ноя 17, 2006 12:36, всего редактировалось 2 раза.
-
Андрей Котельников
Цитата из выступления В. Стржалковского:
"Все небольшие турфирмы являются агентствами, а законопроект в части финансовых гарантий касается исключительно операторов", - такими словами, как пишет газета "Туринфо", успокоил Владимир Стржалковский депутатов на первом чтении законопроекта.
Разрешите спросить: А так ли это? Все ли небольшие турфирмы агентства? Касаются ли поправки в законе только ТО?
"Все небольшие турфирмы являются агентствами, а законопроект в части финансовых гарантий касается исключительно операторов", - такими словами, как пишет газета "Туринфо", успокоил Владимир Стржалковский депутатов на первом чтении законопроекта.
Разрешите спросить: А так ли это? Все ли небольшие турфирмы агентства? Касаются ли поправки в законе только ТО?
-
Марина Саушкина
Как итог принятия этого закона в имеющемся недоработанном виде - государство не досчитается в бюджет огромных денег. Во-первых, будет очень долго огромная стагнация, а потом целые ниши и направления туризма заново придется поднимать с нуля, но уже на других ценах и других условиях.
Особенно пострадает Внутренний туризм, в ведь это культура, это привлекательность нашей страны за рубежом. Поскольку я занимаюсь внутренней туризмом, я вижу эту картину. Он ведь только начал подниматься, развиваться и крепнуть. Местные турфирмы вкладывают деньги в строительство гостиниц, в развитие курортов, в организацию новых направлений и смаршрутов – они пытаются поднять имидж и привлекательность нашей страны, тем более, что нужно и россиянам показать Россию. У нас масса писем со всей России, в которых люди просто кричат – что не смогут никаком образом потянуть эти фингарантии. Деньги, которые будут идти на фингарании, пошли бы на развитие внутреннего туризма, на улучшение приема, на рекламу страны. Но всего мы этого лишимся.
Крупные фирмы предлагают всем другим пойти "под них". Человек, который жизнь положил, чтобы сделать какой-то эксклюзивный продукт – отдых на Севере, рыбалка на Байкале – будет вынужден идти в какого-то крупного туроператора, который будет ему диктовать, как заниматься его турпродуктом. Да еще кучу денег с него за это будет стричь.
Сейчас принимать закон просто преступно, потому что на следующий год уже заключены договора со многими турфирмами – кто будет обеспечивать эти договора? Возможно, с принятием нового закона многие турфирмы уйдут в тень, а деньги будут вымываться из России. Зачем? Рынок уже сам себя начал регулировать, а этот закон вновь отбросить нас назад. И многие направления деятельности туризма придется поднимать и развивать заново – с нуля. Это и сопутствующие отрасли – и рестораны, и гостиничная сеть. Пострадает все.
Особенно пострадает Внутренний туризм, в ведь это культура, это привлекательность нашей страны за рубежом. Поскольку я занимаюсь внутренней туризмом, я вижу эту картину. Он ведь только начал подниматься, развиваться и крепнуть. Местные турфирмы вкладывают деньги в строительство гостиниц, в развитие курортов, в организацию новых направлений и смаршрутов – они пытаются поднять имидж и привлекательность нашей страны, тем более, что нужно и россиянам показать Россию. У нас масса писем со всей России, в которых люди просто кричат – что не смогут никаком образом потянуть эти фингарантии. Деньги, которые будут идти на фингарании, пошли бы на развитие внутреннего туризма, на улучшение приема, на рекламу страны. Но всего мы этого лишимся.
Крупные фирмы предлагают всем другим пойти "под них". Человек, который жизнь положил, чтобы сделать какой-то эксклюзивный продукт – отдых на Севере, рыбалка на Байкале – будет вынужден идти в какого-то крупного туроператора, который будет ему диктовать, как заниматься его турпродуктом. Да еще кучу денег с него за это будет стричь.
Сейчас принимать закон просто преступно, потому что на следующий год уже заключены договора со многими турфирмами – кто будет обеспечивать эти договора? Возможно, с принятием нового закона многие турфирмы уйдут в тень, а деньги будут вымываться из России. Зачем? Рынок уже сам себя начал регулировать, а этот закон вновь отбросить нас назад. И многие направления деятельности туризма придется поднимать и развивать заново – с нуля. Это и сопутствующие отрасли – и рестораны, и гостиничная сеть. Пострадает все.
-
Андрей Котельников
Разрешите опубликовать одно мнение небольшой туристической компании из Владивостока:
Насчет фингарантий:
Наше отношение к этому закону очень негативное. Так как нельзя с бухты барахты принимать такие законы, тем более не зная специфику
туристического рынка. Если в Москве появляются тур.фирмы-однодневки, то говорить про всю Россию нельзя. здесь у нас Владивосток город небольшой и все на виду. И тем более если появляется новая компания, то все о ней тут же знают
и о том кто ее учредитель и кто руководитель и так далее. Так как чем
дальше от Москвы, тем сложнее открыть тур.компанию и работать, так как здесь люди привыкли иметь дело только с теми компаниями у которых большой опыт и через которые они ездят уже несколько лет и к новым компаниям туристы привыкают очень долго - примерно года 3 - 4. Так что говорить об однодневках в регионах. И тем более в регионах очень мало компаний которые смогут взять на
себя эти фингарантии. Есть очень много небольших компаний-операторов, у которых очень узкая и очень интересная направленность. Например - это туризм в Приморском крае (сплавы, походы, отдых у моря и т.д.) и на все остальные направления - эти компании работают как агенты. Так что откуда у таких компаний миллионы, чтобы внести эти гарантии или чтобы сделать в банке такую гарантию.
И если ввести этот закон о фингарантиях, то очень много компаний
останется без работы, останутся без работы сотрудники этих компаний и рынок туризма потеряет очень интересное направление как внутренний туризм, туризм по России, активный отдых в России. и наши россияне перестанут отдыхать у себя дома, так как компании которые останутся на рынке - будут монополистами и у них уже не будет конкуренции.
Это был первый довод в отказе от закона о фингарантиях.
А теперь второй довод: это то что от чего борются к тому и придут.
Борются с фирмами однодневками, но их станет еще больше. Так как
туристы все равно приходят и просят показать лицензии и сертификаты. Но большинство туристов их не спрашивает. так вот в 2007 и далее годах турист прийдя в офис турфирмы, просто заплатит деньги возьмет договор и путевку и уйдет, а о том спросить об этих гарантиях - ему даже и в голову не прийдет. А даже если и спросит. ему ответят да есть. Ведь проверка этих гарантий займет время, а вот времени порой у туриста и не бывает. Да и мы не уверены что туристу
(простому человеку с улицы) банк подтвердит что у такой фирмы есть эти гарантии. А подделать бумаги в наше время очень легко (техника ведь далеко вперед ушла). Т.е. таких однодневок разведется еще больше. Появятся где-нибудь в Москве несколько таких фирмочек один - два месяца поработают и исчезнут. А потом ищи их. Но это ведь Москва. А в регионах мы повторяемся все друг друга знают, и у нас сразу становится известно кто где и как и ФИО организаторов.
Да и горящих путевок у нас нет. Так как нет того объема туристов, что
проходит через Москву и Петербург.
Вы можете распечатать наше письмо, а можете добавить наши аргументы к своим. Очень надеемся что этот закон отклонят.
С уважением,
Ольга Баталова
туристическая компания "Калевтия"
Насчет фингарантий:
Наше отношение к этому закону очень негативное. Так как нельзя с бухты барахты принимать такие законы, тем более не зная специфику
туристического рынка. Если в Москве появляются тур.фирмы-однодневки, то говорить про всю Россию нельзя. здесь у нас Владивосток город небольшой и все на виду. И тем более если появляется новая компания, то все о ней тут же знают
и о том кто ее учредитель и кто руководитель и так далее. Так как чем
дальше от Москвы, тем сложнее открыть тур.компанию и работать, так как здесь люди привыкли иметь дело только с теми компаниями у которых большой опыт и через которые они ездят уже несколько лет и к новым компаниям туристы привыкают очень долго - примерно года 3 - 4. Так что говорить об однодневках в регионах. И тем более в регионах очень мало компаний которые смогут взять на
себя эти фингарантии. Есть очень много небольших компаний-операторов, у которых очень узкая и очень интересная направленность. Например - это туризм в Приморском крае (сплавы, походы, отдых у моря и т.д.) и на все остальные направления - эти компании работают как агенты. Так что откуда у таких компаний миллионы, чтобы внести эти гарантии или чтобы сделать в банке такую гарантию.
И если ввести этот закон о фингарантиях, то очень много компаний
останется без работы, останутся без работы сотрудники этих компаний и рынок туризма потеряет очень интересное направление как внутренний туризм, туризм по России, активный отдых в России. и наши россияне перестанут отдыхать у себя дома, так как компании которые останутся на рынке - будут монополистами и у них уже не будет конкуренции.
Это был первый довод в отказе от закона о фингарантиях.
А теперь второй довод: это то что от чего борются к тому и придут.
Борются с фирмами однодневками, но их станет еще больше. Так как
туристы все равно приходят и просят показать лицензии и сертификаты. Но большинство туристов их не спрашивает. так вот в 2007 и далее годах турист прийдя в офис турфирмы, просто заплатит деньги возьмет договор и путевку и уйдет, а о том спросить об этих гарантиях - ему даже и в голову не прийдет. А даже если и спросит. ему ответят да есть. Ведь проверка этих гарантий займет время, а вот времени порой у туриста и не бывает. Да и мы не уверены что туристу
(простому человеку с улицы) банк подтвердит что у такой фирмы есть эти гарантии. А подделать бумаги в наше время очень легко (техника ведь далеко вперед ушла). Т.е. таких однодневок разведется еще больше. Появятся где-нибудь в Москве несколько таких фирмочек один - два месяца поработают и исчезнут. А потом ищи их. Но это ведь Москва. А в регионах мы повторяемся все друг друга знают, и у нас сразу становится известно кто где и как и ФИО организаторов.
Да и горящих путевок у нас нет. Так как нет того объема туристов, что
проходит через Москву и Петербург.
Вы можете распечатать наше письмо, а можете добавить наши аргументы к своим. Очень надеемся что этот закон отклонят.
С уважением,
Ольга Баталова
туристическая компания "Калевтия"
- Максим Пашков
- Сообщения: 4147
- Контактная информация:
А что говорят крупные ТО и авторы данного законопроекта?
-
- Информация
-
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 345 гостей
