Выход нового Закона о Туристической Деятельности, частью которого являются Финансовые Гарантии, по ажиотажу и накалу страстей стал похож на премьеру скандального блокбастера "Код Да Винчи". В туристической отрасли вопрос Финансовых Гарантий не обсуждал, разве что ленивый. Причем, чем ближе час его "премьеры", тем больше он вызывает вопросов и тем более громким и острым идет его обсуждение.
Практически никто из представителей туротрасли не высказывается против Финансовых Гарантий как таковых, но многие упрекают новый закон в крайней непродуманности и недоработанности. Главными основаниями для многочисленных протестов значительной части представителей туротрасли, явились вопросы завышенных сумм Финансовых Гарантий для туроператоров в 10 млн рублей и крайне размытых механизмов реализации данного Закона на практике. На днях, критику в адрес "Ростуризма" - инициатора нового законопроекта, - высказала и Федеральная Антимонопольная Служба.
А что думают обо всем этом сами представители "Ростуризма", тем более, что новый Закон уже благополучно миновал 1-е чтение в Госдуме и судя по всему, не собирается на этом останавливаться. Чтобы расставить все точки над "i" 21.11.06, с 12.00 до 15.00 мы пригласили в специальный прямой онлайн эфир Надежду Назину, заместителя руководителя Федерального Агентства по Туризму, которая разъяснит:
-Зачем создавались и чему (и кому) служат Финансовые Гарантии?
-Почему Финансовые Гарантии нельзя отложить в долгий ящик?
-Являются ли суммы Финансовых Гарантий в 10 млн адекватными?
-Смогут ли Финансовые Гарантии в существующем виде полноценно выполнять свои функции во благо рядового туриста и всего туррынка?
-Какие конкретные механизмы будут гарантировать защиту рядового туриста и как это будет осуществляться?
-Кому и зачем выгодно нагнетание обстановки вокруг введения Финансовых Гарантий?
Ведущей этого важного онлайн эфира будет Наталья Меньщикова, главный редактор журнала "Горячая Линия. Туризм" (ГЛ).
Ваши вопросы по данной теме вы можете присылать активировав строку-кнопку - "Задать вопрос гостю онлайн-эфира" (находится над этой репликой, под строкой с названием эфира).
СПАСТИ РЯДОВОГО ТУРИСТА: РОСТУРИЗМ О ФИНАНСОВЫХ ГАРАНТИЯХ?
Модератор: Administrator
-
Максим Пашков
- Сообщения: 4147
- Контактная информация:
Последний раз редактировалось Максим Пашков Чт ноя 23, 2006 19:55, всего редактировалось 2 раза.
-
Максим Пашков
- Сообщения: 4147
- Контактная информация:
Внимание! Уважаемые посетители онлайн эфиров. В связи с чрезвычайной занятостью гостьи нашего эфира Надежды Назиной, эфир будет длиться около 1,5 часа с 12.30 до 14.00. Просьба присылать ваши вопросы заблаговременно. Вопросов уже поступило очень много, поэтому, чтобы мы охватили за это короткое время как можно больше из них, убедительная просьба формулировать вопросы коротко и по существу.
-
menshikova
Коллеги, здравствуйте. Наша сегодняшняя тема очень широкая, и в целях конструктивности предлагаю сосредоточиться на главном вопросе: смогут ли фингарантии реально защитить туриста?
Но сначала, Надежда Александровна, расскажите, пожалуйста, как идет доработка законопроекта. После первого чтения в Госдуме многое могло измениться. Например, есть информация, что по новой версии документа гарантами для туроператоров могут выступать только банки, страховщики в процессе участвовать не будут? Это действительно так?
Но сначала, Надежда Александровна, расскажите, пожалуйста, как идет доработка законопроекта. После первого чтения в Госдуме многое могло измениться. Например, есть информация, что по новой версии документа гарантами для туроператоров могут выступать только банки, страховщики в процессе участвовать не будут? Это действительно так?
-
Надежда Назина
Нет не так. Учитывая, что процедура такова – 18 октября закон был принят в первом чтении Госдумой. Сейчас идет подготовка ко второму чтению. В рамках регламента, который устанавливает порядок, в течение месяца все региональные органы власти, обладающие законодательной инициативой, имеют право направлять предложения и замечания к законопроекту, а также бизнес-структуры и т.п. Такие поправки до 16 ноября должны были поступать в рабочую группу Госдумы. Соответственно, создана рабочая группа. В нее выходят представители законодательной, исполнительной власти, бизнес-объединений, общественных организаций. Рабочая группа над поправками работает. Затем на комитете Госдумы рассмотрят и законопроект будет вынесен во второе чтение.
Действительно рассматривался вопрос оставить только банковскую гарантию и банковское поручительство. В настоящий момент законопроект рассматривается без подобных изменений в рамках действующего рыночного механизма: наличие банковской гарантии и банковского обязательства, а также страхования гражданской ответственности в пользу третьих лиц.
Действительно рассматривался вопрос оставить только банковскую гарантию и банковское поручительство. В настоящий момент законопроект рассматривается без подобных изменений в рамках действующего рыночного механизма: наличие банковской гарантии и банковского обязательства, а также страхования гражданской ответственности в пользу третьих лиц.
-
menshikova
Спасибо, Надежда Александровна. В продолжение темы: насколько мне известно в большинстве стран фингарантии существуют только на случай банкротства турфирмы. Если же она исчезает с рынка вместе с деньгами туристов, то банкиры и страховщики ничего пострадавшим клиентам не выплачивают: мол, это уже компетенция полиции. Как будет действовать система в России? Страховщики, с которым мы общались, прямо сказали: криминал – это не по нашей части. Форс-мажор, например, цунами, наверное, тоже.
Вопрос от Ирины Маринич - директора т/а "Блиц-контакт" Екатеринбург:
Наше агентство интересует такой вопрос: как зашищает этот закон туристов от недобросовестных ТО...ведь не секрет, что далеко не проблема открыть ТО (типа Луктур) под ФИГовые гантии своего такого же ФИГового банка, собрать в сезон денежки с ТА и туристов и раствориться, а банк естесственно - банкрот и т. д. и т.п....
Вопрос от Одинокова Юрия Юрьевича, директора ГЕОНТ ТУРС - туроператора по США и Канаде:
Мы помним как все начиналось. Как трепетно чиновники продумывали варианты предотвращения мошенничества со стороны аферистов или преступников, маскирующихся под добропорядочные турфирмы. Как пытались чиновники защитить несчастных туристов, пострадавших от цунами и землетрясений. Вот для чего, говорили общественности, необходимы финансовые гарантии. Однако специалисты страхового бизнеса сразу же пояснили, что никакое страхование не может быть применено к мошенническим акциям, в силу того, что уголовные дела находятся в компетенции прокураторы, но никак не страховых компаний. Это международная практика, принятая и у нас. То же касется цунами. Во всем мире туристические компании не могут нести ответственности за такие события, как природные или политические катаклизмы, что называется во всем мире форс-мажором. Пункт о форс-мажорных обстоятельствах включен в любой договор с туристами. Так при чем тут фин.гарантии?
Вопрос от Ирины Маринич - директора т/а "Блиц-контакт" Екатеринбург:
Наше агентство интересует такой вопрос: как зашищает этот закон туристов от недобросовестных ТО...ведь не секрет, что далеко не проблема открыть ТО (типа Луктур) под ФИГовые гантии своего такого же ФИГового банка, собрать в сезон денежки с ТА и туристов и раствориться, а банк естесственно - банкрот и т. д. и т.п....
Вопрос от Одинокова Юрия Юрьевича, директора ГЕОНТ ТУРС - туроператора по США и Канаде:
Мы помним как все начиналось. Как трепетно чиновники продумывали варианты предотвращения мошенничества со стороны аферистов или преступников, маскирующихся под добропорядочные турфирмы. Как пытались чиновники защитить несчастных туристов, пострадавших от цунами и землетрясений. Вот для чего, говорили общественности, необходимы финансовые гарантии. Однако специалисты страхового бизнеса сразу же пояснили, что никакое страхование не может быть применено к мошенническим акциям, в силу того, что уголовные дела находятся в компетенции прокураторы, но никак не страховых компаний. Это международная практика, принятая и у нас. То же касется цунами. Во всем мире туристические компании не могут нести ответственности за такие события, как природные или политические катаклизмы, что называется во всем мире форс-мажором. Пункт о форс-мажорных обстоятельствах включен в любой договор с туристами. Так при чем тут фин.гарантии?
-
Надежда Назина
Полезно познакомиться с ГК. В соответствии с ним, форс-мажорные обстоятельства четко прописаны, можно открыть и посмотреть. Если признан форсмажор, ясно, что ответственности туркомпания нести не будет.
Мошенничество – это уже статья в УК. Умышленные деяния не могут быть застрахованы. Представьте, вы что-то задумали, кто может это застраховать? Поэтому УК говорит, что мошенничество карается уголовной ответственностью.
Фингарантии защищают потребителя от ненадлежащего или полного неисполнения договорных обязательств. Если турист не получил всего комплекса услуг, то он может обращаться к гаранту. Если компания не исполнила договорные обязательства, то гарант возместит причиненные убытки, если речь идет о мошенничестве, то клиент защищен УК.
В свое время возник вопрос с Луктуром. Ростуризм приостановил действие лицензии, направил в МВД документы, сейчас ведется следствие. Что касается РОСГОСТУР – то там схожая ситуация. Мы проводим процедуру приостановки лицензии, и уже направили заявление в МВД.
Фингарантии реально смогут защитить туриста. Все будет зависеть от доказательной базы, от тех материалов, которые представит потребитель.
Предположим такую ситуацию. Сейчас потребитель заказал услугу, не получил комплекса услуг, он возвращается и предъявляет претензию в турфирму. Турфирма не согласна. Клиент идет в суд, получает решение суда и идет обратно в турфирму, а решение не может быть исполнено. Турфирма говорит, что нет денег. Затем клиент идет к судебному приставу. Пристав обнаруживает, что уставной капитал компания, которым она может ответить – это либо компьютер, либо стол и стул, а помещение в аренде. Погасить решение суда нечем, кроме этих предметов. Турист остается без всякой выплаты.
Если бы возникла такая ситуация возникла после введения фингарантий, то турист был бы вправе обратиться сначала к гаранту. Он может обратиться с решением суда, а может и не доводить дело до суда, мирно договорившись с ТО. Кстати, если вы купили путевку в турагентстве, то вы и сейчас можете привлечь ТО, чей продукт оно продало, в качестве соответчика в суде.
Как турист может получить возмещение, не имея решение суда?
Банк должен сразу известить принципала (ТО), туроператор скорее всего удовлетворит его претензию еще не доводя дело до суда, чтобы эту сумму не изъяли из гарантии. Гарант ведь известит не только принципала, но и федеральную структуру, которая будет вести реестр. Представьте, что такая информация будет в публичном доступе. Вы бы хотели такую рекламу как руководитель фирмы? Наверное, нет. И я считаю, что этот механизм будет эффективен. Подрыв имиджа фирмы эффективнее судов.
Мошенничество – это уже статья в УК. Умышленные деяния не могут быть застрахованы. Представьте, вы что-то задумали, кто может это застраховать? Поэтому УК говорит, что мошенничество карается уголовной ответственностью.
Фингарантии защищают потребителя от ненадлежащего или полного неисполнения договорных обязательств. Если турист не получил всего комплекса услуг, то он может обращаться к гаранту. Если компания не исполнила договорные обязательства, то гарант возместит причиненные убытки, если речь идет о мошенничестве, то клиент защищен УК.
В свое время возник вопрос с Луктуром. Ростуризм приостановил действие лицензии, направил в МВД документы, сейчас ведется следствие. Что касается РОСГОСТУР – то там схожая ситуация. Мы проводим процедуру приостановки лицензии, и уже направили заявление в МВД.
Фингарантии реально смогут защитить туриста. Все будет зависеть от доказательной базы, от тех материалов, которые представит потребитель.
Предположим такую ситуацию. Сейчас потребитель заказал услугу, не получил комплекса услуг, он возвращается и предъявляет претензию в турфирму. Турфирма не согласна. Клиент идет в суд, получает решение суда и идет обратно в турфирму, а решение не может быть исполнено. Турфирма говорит, что нет денег. Затем клиент идет к судебному приставу. Пристав обнаруживает, что уставной капитал компания, которым она может ответить – это либо компьютер, либо стол и стул, а помещение в аренде. Погасить решение суда нечем, кроме этих предметов. Турист остается без всякой выплаты.
Если бы возникла такая ситуация возникла после введения фингарантий, то турист был бы вправе обратиться сначала к гаранту. Он может обратиться с решением суда, а может и не доводить дело до суда, мирно договорившись с ТО. Кстати, если вы купили путевку в турагентстве, то вы и сейчас можете привлечь ТО, чей продукт оно продало, в качестве соответчика в суде.
Как турист может получить возмещение, не имея решение суда?
Банк должен сразу известить принципала (ТО), туроператор скорее всего удовлетворит его претензию еще не доводя дело до суда, чтобы эту сумму не изъяли из гарантии. Гарант ведь известит не только принципала, но и федеральную структуру, которая будет вести реестр. Представьте, что такая информация будет в публичном доступе. Вы бы хотели такую рекламу как руководитель фирмы? Наверное, нет. И я считаю, что этот механизм будет эффективен. Подрыв имиджа фирмы эффективнее судов.
-
menshikova
Предлагаю перейти к вопросам от аудитории, их поступило очень много.
В частности, ник ПРО туризм интересуется:
Основная часть мошенничества и "кидалова" происходит на агентском рынке, в отношених Агент-турист. Турагенты бронируют туры, оформлют договор-путевку и берут деньги с туриста, а до оператора их не доносят. На горячие даты мелкие агенты пропадают каждый год, а с отменой лицензирования пропащих может стать больше, а возможность их найти, соответственно, уменьшится. Говорят, соотношение пропавших операторов и агентов в год примерно 1 к 50. Каким образом предложеная схема фингарантий ТО в отсутствие фингарантий ТА может защитить туристов?
В частности, ник ПРО туризм интересуется:
Основная часть мошенничества и "кидалова" происходит на агентском рынке, в отношених Агент-турист. Турагенты бронируют туры, оформлют договор-путевку и берут деньги с туриста, а до оператора их не доносят. На горячие даты мелкие агенты пропадают каждый год, а с отменой лицензирования пропащих может стать больше, а возможность их найти, соответственно, уменьшится. Говорят, соотношение пропавших операторов и агентов в год примерно 1 к 50. Каким образом предложеная схема фингарантий ТО в отсутствие фингарантий ТА может защитить туристов?
-
Надежда Назина
1 – Начну с лицензирования. На сегодняшний день механизм лицензирования турдеятельности неэффективен, не улучшает неблагоприятную ситуацию, сложившуюся на рынке, не позволяет защищать рынок от злоупотреблений и обмана недобросовестных участников рынка. Имеющиеся многочисленные жалобы потребителей говорят о необходимости принятия действенных мер для наведения порядка.
Механизм лицензирования не позволяет влиять на сложившуюся практику оказания туруслуг зарубежными компаниями и не зарегистрированных в установленном порядке на территории РФ. Тем самым нанося ущерб экономике страны и как правило потребителям, неисполнением договорных обязательств.
Массовым явлением стала регистрация и полученеи лицензии одновременно для нескольких компаний, расположенных в одном помещении со схожими до степени смешения наименованиями с добавлением к названию слов: тур, тревел, турс и т.д.
Механизм лицензирования не позволяет влиять на сложившуюся практику оказания туруслуг зарубежными компаниями и не зарегистрированных в установленном порядке на территории РФ. Тем самым нанося ущерб экономике страны и как правило потребителям, неисполнением договорных обязательств.
Массовым явлением стала регистрация и полученеи лицензии одновременно для нескольких компаний, расположенных в одном помещении со схожими до степени смешения наименованиями с добавлением к названию слов: тур, тревел, турс и т.д.
-
Надежда Назина
2 – о том, что турист имеет дело с агентами. Законопроект предусматривает, что все ТА должны работать по единым правилам. Законопроект предусматривает утверждение правительством «Порядка оказания услуг турагентствами». Соответственно, за нарушение порядка они будут нести ответственность в рамках действующего законодательства: уголовную и административную. Подробнее с «Порядком…» можно будет ознакомиться в десятых числах декабря на сайте Ростуризма http://www.russiatourism.ru
-
menshikova
Вопрос от ПроТУРИЗМ:
99% всех договоров с туристами турагенты заключают от своего имени, выдают собственные приходные документы, заключают договор и берут деньги с туриста. Соответственно, иски турист также предъявляет в первую очередь турагенту по месту свого жительства. Как будет строиться возврат туристу денег по финансовой гарантии туроператора в Москве, если турист получил судебное решение мирового судьи о взыскании с турагента в Иркутске? И какая
юридическая связь будет у судебного решения, где ответчик турагент, с фингарантией туроператора, если туроператора не привлекут соответчиком по делу? Судьи в регионах не любят привлекать московские фирмы соответчиками, это затягивает процесс, нужны объяснения сторон, дело откладывается. Проще взыскть с розничного продавца-турагента.
99% всех договоров с туристами турагенты заключают от своего имени, выдают собственные приходные документы, заключают договор и берут деньги с туриста. Соответственно, иски турист также предъявляет в первую очередь турагенту по месту свого жительства. Как будет строиться возврат туристу денег по финансовой гарантии туроператора в Москве, если турист получил судебное решение мирового судьи о взыскании с турагента в Иркутске? И какая
юридическая связь будет у судебного решения, где ответчик турагент, с фингарантией туроператора, если туроператора не привлекут соответчиком по делу? Судьи в регионах не любят привлекать московские фирмы соответчиками, это затягивает процесс, нужны объяснения сторон, дело откладывается. Проще взыскть с розничного продавца-турагента.
-
Надежда Назина
Законопроект предусматривает существенные условия заключения договора между ТО и ТА в том числе и по поводу того, кто за что несет ответственность. ТА заключает договор реализации турпродукта с туристом или заказчиком и тоже в нем прописывает эти существенные условия. Таким образом, ответственность за качество, безопасность туристского продукта будет нести ТО.
Предъявить претензию турист может и ТА и ТО, как уже говорилось ранее.
Что касается Москвы и Иркутска. Существует судебная практика. Турист может подать в суд и по месту своего жительства и по месту регистрации ответчика. Это его право. ВАЖНО ЗНАТЬ: При подаче заявления потребитель освобождается от госпошлины. Расходы и судебные издержки туристу могут быть возмещены, если он выиграет процесс.
Предъявить претензию турист может и ТА и ТО, как уже говорилось ранее.
Что касается Москвы и Иркутска. Существует судебная практика. Турист может подать в суд и по месту своего жительства и по месту регистрации ответчика. Это его право. ВАЖНО ЗНАТЬ: При подаче заявления потребитель освобождается от госпошлины. Расходы и судебные издержки туристу могут быть возмещены, если он выиграет процесс.
-
menshikova
Вопрос от Комбинатора:
По банковской гарантии выплата производится только в срок её действия. Новый Туроператор получает гарантию в январе, вносит депозит в сумме гарантии (10млн.руб) чтобы ее получить, работает до след нового года, кидает туристов, забирает депозит и исчезает. Гарантия заканчивается раньше, чем туристы получат судебные решения. Как быть?
По банковской гарантии выплата производится только в срок её действия. Новый Туроператор получает гарантию в январе, вносит депозит в сумме гарантии (10млн.руб) чтобы ее получить, работает до след нового года, кидает туристов, забирает депозит и исчезает. Гарантия заканчивается раньше, чем туристы получат судебные решения. Как быть?
-
Надежда Назина
Законопроект не предусматривает депозитов. Речь идет о банковской гарантии или страховании гражданской ответственности в пользу третьих лиц на определенную сумму. Соответственно ТО выплачивает банку или страховщику только вознаграждение (процент или агентская комиссия) за получение этой банковской гарантии. Сумма вознаграждения будет составлять от 0,5 до 4% от суммы гарантии в год. Гарантия не может быть отозвана в течение года.
Что касается возобновления новой гарантии, то в законопроекте сказано – за три месяца до окончания срока гарантии ТО должен предоставить новую гарантию. Я хочу обратить внимание, среди участников рынка есть недопонимание в части срока действия гарантий.
Многие спрашивают – неужели 3 месяца будет действовать двойная гарантия?
Нет. Новая гарантия будет действовать с момента окончания действия ранее действующей, но получить новую и войти в единый реестр надо заранее (за 3 месяца!).
Что касается возобновления новой гарантии, то в законопроекте сказано – за три месяца до окончания срока гарантии ТО должен предоставить новую гарантию. Я хочу обратить внимание, среди участников рынка есть недопонимание в части срока действия гарантий.
Многие спрашивают – неужели 3 месяца будет действовать двойная гарантия?
Нет. Новая гарантия будет действовать с момента окончания действия ранее действующей, но получить новую и войти в единый реестр надо заранее (за 3 месяца!).
-
menshikova
Вопрос от Павла:
Объясните, пожалуйста значение слова "формировать", фигурирующего в определении туроператора? Приведет ли, например, выписка агентством страхового полиса (авиабилета) дополнительно к туру оператора к "формированию"?
От себя хочу добавить, что этот вопрос актуален для компании, которые обслуживают индивидуальных туристов. Имеет ли она право отдельно продать клиенту услугу по перевозке, отдельно - по проживанию - не формировать турпакета? Освобождает ли ее это от необходимости оформлять фингарантию.
Объясните, пожалуйста значение слова "формировать", фигурирующего в определении туроператора? Приведет ли, например, выписка агентством страхового полиса (авиабилета) дополнительно к туру оператора к "формированию"?
От себя хочу добавить, что этот вопрос актуален для компании, которые обслуживают индивидуальных туристов. Имеет ли она право отдельно продать клиенту услугу по перевозке, отдельно - по проживанию - не формировать турпакета? Освобождает ли ее это от необходимости оформлять фингарантию.
-
Надежда Назина
Если компания постоянно напрямую бронирует отели и целиком формирует чартеры – это формирование турпродукта. Значит, это туроператорская деятельность и надо получать гарантию.
Турагент может оказывать «иные услуги». Он может продать билет, оформив соответствующие документы. Такие услуги он оказывает с применением ККМ.
Но если одному лицу продается одновременно билет, проживание, экскурсии и прочие услуги (аренда машины и т.п.) – это тоже формирование туристского продукта, выполнение функций ТО. Соответственно, на такой вид деятельности необходимо получать гарантию.
Контроль за соответствующими нарушениями осуществляет государственные органы: Роспотребнадзор, прокуратура, МВД, налоговые службы и другие инстанции в пределах своей компетенции.
Важно информировать туриста. Если потребителю не выдана путевка – значит ТО не имеет гарантии. При ненадлежащем оказании услуг, турист ничего не получит. При оформлении путевки должно быть указано, кто гарант. Здесь выбор должен сделать потребитель.
Турагент может оказывать «иные услуги». Он может продать билет, оформив соответствующие документы. Такие услуги он оказывает с применением ККМ.
Но если одному лицу продается одновременно билет, проживание, экскурсии и прочие услуги (аренда машины и т.п.) – это тоже формирование туристского продукта, выполнение функций ТО. Соответственно, на такой вид деятельности необходимо получать гарантию.
Контроль за соответствующими нарушениями осуществляет государственные органы: Роспотребнадзор, прокуратура, МВД, налоговые службы и другие инстанции в пределах своей компетенции.
Важно информировать туриста. Если потребителю не выдана путевка – значит ТО не имеет гарантии. При ненадлежащем оказании услуг, турист ничего не получит. При оформлении путевки должно быть указано, кто гарант. Здесь выбор должен сделать потребитель.