ПОСЛЕДНЕЕ ПОГРУЖЕНИЕ: ГИБЕЛЬ ДАЙВЕРОВ В ЕГИПТЕ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

[Екатерина Миронова]

Чего по вашему мнению нужно избегать для осуществления безопасного дайвинга?

[Амр Элезаби]

Проблем. Но я думая, что возможно решать и минимизировать проблемы связанные с дайвингом. Здесь две проблемы связанные с дайвингом. Первая связана с самонадеянностью самих дайверов и переоценкой ими своих сил и возможностей, когда они полагают, что при их опыте и подготовке с ними не может произойти никаких проблем, что бы, где бы и как бы они не делали. Вторая заключается в том, что погружения пытаются осуществлять ни в том месте, ни в то время, ни с тем оборудованием и ни с теми людьми. Думаю, что обо всех технических моментах безопасности дайвинга свои комментарии дадут и ответят на ваши вопросы специалисты по дайвингу.

[Максим Пашков]

Публикую поступивший к нам уместный комментарий от Дайв Мастера:
Безопасность дайвера при погружении в первую очередь и прежде всего забота и ответственность самого дайвера любого уровня. К сожалению практика погружений показывает, что сертифицированные дайверы не имеют нормального базового дайв образования и свои сертификаты получали в иностранных клубах того же Египта или Турции при этом не владея в совершенстве английским языком и не видя в глаза нормальных учебников, а контрольные карты заполняли либо с подсказки инструктора либо тупо переписывая со шпаргалки и дальнейшие сертификаты получали там же за деньги, не имея достаточных базовых знаний и практического опыта погружений. С такими дайверами, имеющими высокие сертификаты, к сожалению, приходится встречаться при каждом погружении в Египте, Турции и где-либо. Не имея опыта, с липовыми сертификатами, сами того не ведая, они подвергают как собственную жизнь смертельной опасности, так и жизни остальных членов группы при погружении любой степени сложности, что сразу видно при! первом погружении. Однако инструкторам клубов интересно зарабатывать деньги, а не корректировать и приостанавливать лицензии. Это к слову.

[Максим Пашков]

Спасибо всем гостям. Редко когда встречается такое конструктивное единодушие по столь острому вопросу. Особая благодарность Екатерине Мироновой за помощь. Сумела она получить интересную информацию. Недаром это один из самых лучших наших журналистов. Она как репей, как вампир. Если прицепится, то все вытянет.

Довожу до вашего сведения, что полное интервью с заместителем министра по туризму Египта г-ном Амр Элезаби, включая обсуждение вопросов по мерам принимаемым с египетскими водителями туристических автобусов и по введению новой системы классификации и звездности египетских гостиниц, читайте в ближайшем 02 номере журнала "ГЛ" (Горячая линия. Туризм).

В заключении, небольшой комментарий поступил от Оксаны Истратовой.

[Оксана Истратова]

Информация о поиске полученная от г-на Амр Элезаби еще более проясняет ситуацию. Если не могут найти 5 человек, которые погрузились, то сначала гид дайвинг-центра действительно будет искать их своими силами, а затем привлечет на помощь гидов соседних центров на побережье. Если они и в этом случае никого не находят, то вечером выходят на связь с правительством и со пасательными службами. И им говорят – мы утром пришлем вертолеты. Ночью вертолеты у нас не летают. Я полностью поддерживаю истинность версии зам.министра – но она полностью опровергают рассказ Владислава и подтверждают наши предположения, что дайверы не всплывали. Пятерых человек с буйком лодки за сутки поисков не заметить просто не могли.

[Максим Пашков]

Так если их тела все еще находятся на дне кораллового рифа, что вы предлагаете?

[Оксана Истратова]

Единственное, что сейчас нужно сделать – взять группу технических дайверов (специалисты по глубоководному погружению), которое со соответствующим снаряжением прочешешут риф. Профиль дна на рифе таков, что если под водой произошла трагедия, то они лежат где-то на свале на глубине от 60 до 100 метров.

[Максим Пашков]

Заключительный вопрос от Barong:
Дайверы гибнут. Это факт. Что может быть предпринято для снижения количества несчастных случаев под водой? Какое участие в этом могу принять российские ТО и ТА?

Ответ:
На первый вопрос ответили практически все участники эфира. Что касается второго вопроса, то я постарался этим эфиром в виде опыта наших уважаемых экспертов донести до представителей туробщественности, тех же ТО и ТА, какова специфика дайвинга, какие он в себе таит опасности и как их избежать. Если это поможет хотя бы нескольким представителям турфирм лучше разбираться в этом вопросе и оградить хотя бы нескольких своих клиентов от необдуманного "гусарства" при погружениях, а также неосмотрительных шагов приобретения дайвинг-туров в сомнительных дайвинг-центрах практикующих небезопасные погружения, то уже можно сказать, что данный эфир оказался не напрасным. Всем большое спасибо. Эфир открыт.

На следующих двух неделях у нас несколько важных эфиров с юристами и представителями банков о том, как же теперь практически получить Финансовые гарантии. Следите за анонсами.

[Вероника Бирман]

Подписываюсь под каждым словом:

В плохом центре ради получения денег готовы закрыть глаза на очень многое, например, погружения дайвера ниже допустимого максимума, на осуществление дайвинга в опасных местах или в неспокойную погоду. Их интересует только возможность привлечь туриста низкими ценами, собрать с него деньги и больше ничего, особенно когда это касается русских дайверов, которые любят рисковать, переступать правила безопасности при дайвинге и вообще вопросом своей безопасности не очень то обеспокоены. Кроме того, русский дайвер как никакой другой готов закрывая глаза ради низких цен на низкую подготовку гидов, истрепанное оборудование или его отсутствие. Не особенно обремененные ответственностью за безопасность дайвера и легкие для наживы представители некоторых дешевых дайвинг-центров всем этим умело пользуются.

Причём, это характерно не только для Египта...

Дрейфовать куда-то, когда можно просто привязаться к рифу – очень странное решение для дайв-гида и инструктора. Просто взять веревку, которая была на буе, намертво примотаться к рифу, и ждать, пока найдут. Если группа была бы без местного дайв-гида, вероятность того, что люди начали движение куда-то, еще могла бы быть. Но местные, как никто, знают, какие проводятся спасательные операции в случае каких-либо ЧП.

Оксан, если гид под водой удалился от рифа (что уже странно для гида - погнался за акулами?! - но не нам судить), всплыли они уже в отдалении от него и в течении, которое уносило их всё дальше от рифа, то никакой возможности добраться до буя у них не было. Разве не так, зная силу течений Эльфинстоуна?

Не согласна с "выводом", что дайверы не всплывали. Почему их не нашли? Баллоны - это очень маленький для таких масштабов и бликующий в воде объект. Не нашли даже баллона г-на Лукьяненко, который априори на поверхности. И чёрные BCD - тоже далеко не самые заметные в воде вещи. IMHO.

[Вероника Бирман]

Barong,
Помимо того, что высказали другие эксперты, замечу:

1. Правило №1 - не гоняться за дешевизной. Если в этом дайв-центра цены ниже на 20%, чем во всех остальных, задайте себе резонный вопрос - почему? Бесплатный сыр только в мышеловке - "демпингуют", значит, на чём-то экономят. На чём?! Не на Вашей ли безопасности?!

2. Планируйте и бронируйте дайвинг ЗАРАНЕЕ. Опирайтесь на рекомендации знакомых и турфирм. Оператор - это дополнительная гарантия наджёности дайв-центра, причём БЕЗ увеличения стоимости.

3. Сообщать клиентам, что учиться нужно не "для галочки-карточки", а для спасения собственной жизни. А значит, не экономя, с хорошим инструктором в хорошем дайв-центре, соблюдая методику обучения. Не рекмоендовать клиентам погружения в местах, для которых они недостаточно квалифицированны. Консультируйтес у специалистов, какие места можно порекомендовать дайверам того или иного уровня.

4. Страховать своих дайверов адекватно, в надёжной страховой компании. На российском рынке на сегодня только ОДНА страховая компания обеспечивает должный уровень заботы о дайверах. К сожалению, здесь не прозвучало то, как страховая компания пропавших дайверов отнеслась к необходимости тратить средства на их поиски. Грубо говоря, у них оказалось "нет человека - нет проблемы".

5. Рекомендовать клиентам приобретать личные предметы обеспечения безопасности:
- Сигнальный буй.
- Стробоскоп.
- Двухсредные свистки.
- Личные плоты.
- Фонарики и т.д. и т.п.
Всё это не займёт много места, тем более, учитывая общий вес дайверского снаряжения.

Удачи!

[Kaew]

Считаю нужным рекомендовать посмотреть вот эту ссылку http://elhard.livejournal.com/ Это жж сергея, родственника тех ребят.... Просто для информации.

[Максим Пашков]

Считаю нужным рекомендовать посмотреть вот эту ссылку http://elhard.livejournal.com/ Это жж сергея, родственника тех ребят.... Просто для информации.

Интересная ссылка. По мнению автора, все выступающие эксперты эфира - ничего не понимающие, проплаченные идиоты. К сожалению, есть такой вид людей, для которых любая иная точка зрения, которая не совпадает с их собственной - проплаченная. Иными словами, для таких людей есть только две точки зрения: их собственная (абсолютно верная) и купленные все остальные.
Все обсуждение на приведенной ссылке идет в стиле "все дайвинг-центры в Египте потенциальные убийцы и во всех случаях гибели российских дайверов виноваты исключительно они", а любой, кто посмеет лишь заикнуться, что часто и сами дайверы сознательно рискуют своей жизнью и есть достойные дайвинг-центры, которые заботятся о безопасности туристов - оказываются проплаченными марионетквми. Узнаете стиль? Не напоминает ли вам все это заявления о том, что все турфирмы - мошеники, а порядочных не может быть по определению?
Сергею - инициатору всего обсуждения по данной ссылке я могу предложить зарегистрироваться на нашем портале (это легко и быстро) и обратиться ко мне в личку. Я готов обговорить с ним возможность для него и его единомышлеников изложить на нашем портале его точку зрения, причем без купюр и совершенно бесплатно. Только я уверен, что вряд ли он воспользуется моим предложением. Просто не выдвигать никаких своих аргументов, а лишь необоснованно заявлять, что все инакомыслящие куплены, всегда более удобно.

[Вероника Бирман]

Интересная ссылка. По мнению автора, все выступающие эксперты эфира - ничего не понимающие, проплаченные идиоты. К сожалению, есть такой вид людей, для которых любая иная точка зрения, которая не совпадает с их собственной - проплаченная. Иными словами, для таких людей есть только две точки зрения: их собственная (абсолютно верная) и купленные все остальные.

Максим, этот человек вылетел в Египет и несколько дней был частью поисковой команды и всей операции, поэтому то, что его собственная точка зрения - абсолютно верная - весьма вероятно.
Кроме того, он просто отметил, что 2 эксперта говорили хорошо о себе и своих компаниях, что, в общем-то, является PR - и не важно, проплаченным или нет (верю что, в данном случае, нет). Разве не прав? Про необоснованное недоверие спасшемуся - это не только его точка зрения. Про уклончивые ответы г-на Амра, разве что, можно сказать мягче - он сообщил, что поисково-спасательные службы находятся не под их руководствоим и ведомством.

А вот твоё высказывание в этом контексте мне кажется незаслуженно резким.

[Максим Пашков]

Вероника. Прежде всего, ты даже не представляешь себе, как я тебя люблю и уважаю. Я также уважаю всех тех, кто готов вести конструктивный диалог и делиться своим мнением по различным вопросам и тебе это очень хорошо известно. Ответь мне, в чем конкретно я был «незаслуженно резок». В том, что выразил мнение о том, что имеют право на существование различные точки зрения, если они высказаны корректно или тем, что пригласил Сергея выразить свое мнение в эфир, если он не согласен с ранее выступавшими экспертами? Если это резко или некорректно, то что тогда корректно? Может его заявления в наш адрес по вышеуказанной ссылке? К чему сознательно наводить «тень на плетень». Ты лучше еще раз прочитай наш эфир и сравни его по корректности с обсуждением по указанной выше ссылке и ей подобным – там разговор идет в таких выражениях, которые я не употребляю даже когда молотком по пальцу попаду.

Я тебя вообще не узнаю. Сегодня ты поддерживаешь позицию Сергея в том, что единственная истина у него, а эксперты так, пиарятся ничего в этом не понимая. А еще только вчера ты готова была «подписаться под каждым словом» многого из того, что сказали эти «некомпетентные» эксперты. По-моему все они высказали полезные мысли и советы по произошедшему, в том числе и ты. Тогда почему они некомпетентны? И кто компетентен? Сотрудник какого-нибудь оператора Пупкин-тур и захолустного дайвинг-центра? А насчет подкупа вообще полный бред. Если ты и эту мысль активно поддерживаешь, то вот всем и ответь - как участник этого продажного эфира, сколько мы у тебя попросили за твой PR? Обидно слышать? Потому что это такая же голословная чепуха.

И каким должен быть эфир? Как на 1 канале сюжет в стиле «Остаться в живых», в котором на основании единичных трагических случаев утверждается, что все дайвинг-центры – убийцы, все турфирмы – мошенники, все работники правоохранительных органов – оборотни в погонах, все медработники – мясники-эскулапы, все риэлтеры – откровенное кидалово и т.д. и т.п. Извиняюсь, если мы не пошли этим путем и кому-то не угодили. У нас, действительно, иной формат. Мы пригласили экспертов (в том числе и тебя и ты приняла участие и выразила свое мнение) вовсе не для обмусоливания падонковатости египтян, а для совершенно другого – какими путями недопустить такого в будущем, для конструктивного обсуждения вопроса того, какие проблемы существуют у египетских дайвинг-центров и как российским дайверам в дальнейшем обеспечить себе безопасный дайвинг. Это что плохо? По-моему, в этом все эксперты были максимально компетентны и дали конкретные полезные советы аудитории. Совершенно не понимаю в чем их и нас упрекают? Поэтому, я считаю, что данный эфир - самое полезное для обычных людей обсуждение по данной теме, среди той бесполезной чернухи (облили всех грязью, нагнали жути, а как быть дальше - ни слова), которая сейчас муссируется на эту тему как в Интернете, так и на Телевидении.

Что касается высказанного сомнения двух экспертов в рассказе спасшегося Владислава, то они его ни в чем не обвиняли (о чем сразу заявили), а лишь весьма корректно высказали свои сомнения с приведением аргументов и обозначив свою точку зрения, лишь как "версию" и "предположения". Уж куда корректнее то? Не вижу оснований, почему они должны заткнуть свой рот и не иметь право это высказать в конструктивной форме. Если Сергей (или еще кто-то) с ними не согласен, имеет иную обоснованную точку зрения - может ее высказать в этом эфире без купюр, при единственном условии - высказываться корректно и по существу. Мы готовы оперативно дать ему доступ, сделать аватару и даже предоставить услуги профессонального оператора, достаточно ему или кому-либо еще обратиться ко мне в личку или по тел. 5407111.

[tambovskii_volk]

Вчера в одной из передач (кажется на НТВ) сказали, что один из дайверов (который потерял пояс с грузом и резко всплыл на поверхность) имел проблемы при получении снаряжения типо недокомплект в фирме по прокату подводного снаряжения.
Спрашивается: "Зачем в таком случае погружался?"