Я НЕ ЛЮБЛЮ ФИГОВОГО ИСХОДА: ЧЕМ ЖЕ ПЛОХ НОВЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ?

Комментатор · Пт янв 19, 2007 18:17

И мне кажется, что это победа!

kassandra · Пт янв 19, 2007 18:26

Вообще-то цыплят по осени считают... :wink:

Посмотрим-посмотрим, как этот закон работать будет! :mrgreen:

Andreiaka · Пт янв 19, 2007 18:48

AlexAt_ писал(а):... может, истинные лоббисты нового закона - здеся прячюцца?
а то уж слишком ТО-лоббисты круглыми дураками оказались... жалко даже...

да уж ...очень похоже на ситуацию когда кое кого использовали "в темную" ( воспользовались его средствами и энтузиазмом не доведя до него истинных целей

)

Andreiaka · Пт янв 19, 2007 19:01

Андрей Котельников писал(а):Поэтому всё приводится в соответствии с действующим Гражданским кодексом. Несёт ответственность тот, кто вступает в договорные отношения, а затем в определённом законодательством порядке возмещает для себя те или иные потери, затраты или ущерб.

извечный наш вопрос - "является ли авиабилет договором между авиакомпанией и пассажиром , будь он чартерным рейс или регулярным" - становится совсем актуальным

судьба , видать , авиабилету выехать за пределы турпакета и продаваться совершенно особым договором

Yura · Пт янв 19, 2007 19:19

Ну и ничего страшного ...

Визы давно за пределы основного договора вынесли и с перевозкой решим как-нибудь ...

Давайте хоть принятия закона подождём !

А то о чём говорим пока непонятно ...

AlexAt_ · Пт янв 19, 2007 20:58

Андрей Котельников писал(а):По-моему, хороший закон получился. Жалко ТО, Алекс. И вправду, жалко.

А вот теперь представим себе еще одну картинку, когда, прощёлкав наконец все прелести нового закона, крупные ТО вдруг станут все турагентами по продаже отдельных услуг в формате уже много раз описанного бумажного холдинга :lol:

AlexAt_ · Пт янв 19, 2007 20:59

Andreiaka писал(а):
AlexAt_ писал(а):... может, истинные лоббисты нового закона - здеся прячюцца?
а то уж слишком ТО-лоббисты круглыми дураками оказались... жалко даже...

да уж ...очень похоже на ситуацию когда кое кого использовали "в темную" ( воспользовались его средствами и энтузиазмом не доведя до него истинных целей )

да адназначна!!! :lol:

arvoitus · Сб янв 20, 2007 11:05

почитала сей шедевр... возникли кое-какие вопросы
думаю, тут люди поумнее меня есть, объясните плиз

Из статьи 9:
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Насколько я помню из курса гражданского права, третьими лицами считаются практически все, кто не является сторонами договора. Покажите в примерах, в каких случаях ТО в соответствии с этой статьей будет отвечать за действия этих самых третьих лиц (посторонних?)?

Яга · Сб янв 20, 2007 13:32

arvoitus писал(а):почитала сей шедевр... возникли кое-какие вопросы
думаю, тут люди поумнее меня есть, объясните плиз

Из статьи 9:
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Насколько я помню из курса гражданского права, третьими лицами считаются практически все, кто не является сторонами договора. Покажите в примерах, в каких случаях ТО в соответствии с этой статьей будет отвечать за действия этих самых третьих лиц (посторонних?)?

Не правильно понимаешь.
Третьи лица - те, кто непосредственно исполняет обязательства, которые ТО несет перед туристами.
К примеру принимающая сторона.
ТО и раньше отвечал за ее действия.
Вот.

Andreiaka · Сб янв 20, 2007 13:40

Яга писал(а):
arvoitus писал(а):почитала сей шедевр... возникли кое-какие вопросы
думаю, тут люди поумнее меня есть, объясните плиз

Из статьи 9:
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Насколько я помню из курса гражданского права, третьими лицами считаются практически все, кто не является сторонами договора. Покажите в примерах, в каких случаях ТО в соответствии с этой статьей будет отвечать за действия этих самых третьих лиц (посторонних?)?

Не правильно понимаешь.
Третьи лица - те, кто непосредственно исполняет обязательства, которые ТО несет перед туристами.
К примеру принимающая сторона.
ТО и раньше отвечал за ее действия.
Вот.

авиапервозчик тоже , но раньше ТО уклонялся от ответственности за их действия ... теперь не может

Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

а кстати ... еще отказы по визам консульскими службами можно попытаться приплести ... хотя визу можно вынести отдельным договором ... а вот перелет трудно , т.к. если перелет выносится за договор , то не формируется турпакет , а нет сформированного турпакета - нет возможности реализации его через ТА

arvoitus · Сб янв 20, 2007 14:51

еще, судя по этому закону, получается, что оператор обязан вернуть всю стоимость тура в случае болезни или отказа в визе
и пойдут туристы с липовыми больничными, которые забронировали тур за месяц, а за неделю до вылета у другого ТО появилось спо на этот отель на 500 баксов дешевле...
в наших поликлиниках получить больничный лист со всеми соответствующими записями стоит 50-100 рублей за сутки в зависимости от профиля доктора...
с визами, конечно, совсем плохо...

Яга · Вс янв 21, 2007 22:19

Andreiaka писал(а):
Яга писал(а):
arvoitus писал(а):почитала сей шедевр... возникли кое-какие вопросы
думаю, тут люди поумнее меня есть, объясните плиз

Из статьи 9:
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Насколько я помню из курса гражданского права, третьими лицами считаются практически все, кто не является сторонами договора. Покажите в примерах, в каких случаях ТО в соответствии с этой статьей будет отвечать за действия этих самых третьих лиц (посторонних?)?

Не правильно понимаешь.
Третьи лица - те, кто непосредственно исполняет обязательства, которые ТО несет перед туристами.
К примеру принимающая сторона.
ТО и раньше отвечал за ее действия.
Вот.

авиапервозчик тоже , но раньше ТО уклонялся от ответственности за их действия ... теперь не может

Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

В принципе ТО и раньше нес такую ответственность.
Только в законе теперь это более конкретно обозначено.

Правильно это или нет - согласитесь вопрос спорный.
В том числе и с правовой точки зрения.

Andreiaka · Пн янв 22, 2007 13:18

Яга писал(а):
Andreiaka писал(а):
Яга писал(а):
arvoitus писал(а):почитала сей шедевр... возникли кое-какие вопросы
думаю, тут люди поумнее меня есть, объясните плиз

Из статьи 9:
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Насколько я помню из курса гражданского права, третьими лицами считаются практически все, кто не является сторонами договора. Покажите в примерах, в каких случаях ТО в соответствии с этой статьей будет отвечать за действия этих самых третьих лиц (посторонних?)?

Не правильно понимаешь.
Третьи лица - те, кто непосредственно исполняет обязательства, которые ТО несет перед туристами.
К примеру принимающая сторона.
ТО и раньше отвечал за ее действия.
Вот.

авиапервозчик тоже , но раньше ТО уклонялся от ответственности за их действия ... теперь не может

Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).

В принципе ТО и раньше нес такую [b]ответственность.[/b]
Только в законе теперь это более конкретно обозначено.

Правильно это или нет - согласитесь вопрос спорный.
В том числе и с правовой точки зрения.

как ТО г-жи Бельтюковой пронес знамя этой отвественности увидела вся страна по телевизору .... а потом разбиралась Общественная палата Думы ... должно быть это и стало последним штрихом в принятии столь спорного решения

AlexAt_ · Вт янв 23, 2007 19:33

Andreiaka писал(а):как ТО г-жи Бельтюковой пронес знамя этой отвественности увидела вся страна по телевизору .... а потом разбиралась Общественная палата Думы ... должно быть это и стало последним штрихом в принятии столь спорного решения

А Инна Владимировна разве высказавалась в ходе разбирательства за то, чтобы всю ответственность на неё переложили? :-?

AlfaBet_156SW · Ср янв 24, 2007 19:15

AlexAt_ писал(а):
А Инна Владимировна разве высказавалась в ходе разбирательства за то, чтобы всю ответственность на неё переложили?

Я НЕ ЛЮБЛЮ ФИГОВОГО ИСХОДА: ЧЕМ ЖЕ ПЛОХ НОВЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ?

Кто сейчас на конференции