ФИГ ЗА 15000 РУБ: СПАСЕНЬЕ ОТРАСЛИ ИЛИ ГРАНДИОЗНЫЙ ЛОХОТРОН?

[Наталья Волкова]

Максим, этот проект направлен на защиту людей, работающих в туристической отрасли. На самом деле, первая задача профсоюза – обеспечить очень многим людям право на труд. Если завтра закроются тысячи фирм – только потому, что они не смогут самостоятельно обеспечить финансовые гарантии, их сотрудники потеряют работу, и будут вообще ничем не защищены.

Членские взносы никакого отношения к страховому фонду не имеют и идут на выполнение уставных задач профсоюза. А Профсоюз работников туристической индустрии в соответствии с его Уставом, является независимым добровольным объединением граждан и основной целью является представительство и защита социально-трудовых прав и профессиональных интересов членов профсоюза, в том числе – выполнение различных социальных программ.

И еще – большое значение имеет взаимопомощь членов профсоюза. Это может быть реализовано в форме кассы взаимопомощи, дополнительных выплат на время декретного отпуска или болезни, создание специального страхового фонда на предприятиях, оказание юридической помощи и так далее.

[Елена Погосова]

Членские и вступительные взносы остаются в распоряжении региональных организаций. Членские взносы, если фирма их возмещает в региональную организацию, могут оставаться внутри первичной организации. Руководство профсоюза в его сегодняшнем составе свои фирмы бросать не собирается. Понадобится технический аппарат (бухгалтер, содержание сайта и т.д.) на это и пойдут деньги.

[Максим Пашков]

Звучит превосходно. Особенно высказывание о "защите права на труд". А не кажется ли вам, что защита интересов обычных трудящихся превращается в филькину грамоту, поскольку профсоюзы и страховой фонд завязаны в единое целое. Какие интересы трудящегося и насколько эффективно может отстаивать профсоюз перед предприятием, если это предприятие на свои деньги (точнее на деньги этих трудящихся) этот профсоюз и содержит?

Вопрос от Константина:
Закон о профессиональных союзах четко регламентирует порядок расходования членских взносов и средств из создаваемых профсоюзом фондов. Не уверен, что они могут быть потрачены на реализацию коммерческих проектов фирм, работники которых входят в профсоюз-)) Внимательно почитайте закон о профсоюзах! Членами профсоюзов не могут быть юридические лица а только работники этих юридических лиц!!
Следовательно никаких ФИГов не будет. Страховая радостно потрет руки, а во внесении в Реестр будет отказано!!

[Елена Погосова]

Мухи – отдельно, а котлеты – отдельно. Люди платят взносы на содержание профсоюза и на решение социальных программ в соответствии с Законом о профсоюзах, Уставом о профсоюзе. В страховой фонд пайщиками вступают юридические лица – если это необходимо. Они вообще могут не участвовать в страховом фонде. Ну, например, покажется ИС БАНКО привлекательной идея профсоюза, вы создадите у себя Профсоюз. Но вам финансовые гарантии не нужны, и вы в страховой фонд Профсоюза просто не вступите.

[Максим Пашков]

Поступило много вопросов по объявленной вами сумме взноса и условиям:

Вопрос от ООО ТК "Перекресток" г.Вязьма:
Почему именно 15000 руб., а не больше или меньше?

Вопрос от Пётра:
Елена, скажите пожалуйста о размере вступительного взноса. Будет ли он одинаковым для всех, или каким-то образом расчитываться индивидуально для каждой турфирмы? Логично, что у каждого оператора различная вероятность наступления страхового случая. Чем крупнее фирма, тем выше риски и больше сумма возможных выплат.

Вопрос от Нели Пойда:
Добрый день, уважаемые коллеги! Поясните, пожалуйста,каковы будут условия вступления и величины взноса в Страховой Фонд для ТО, консолидирующих чартеры и берущих блоки на регулярных рейсах. Спасибо!

Вопрос от Новикова Анатолия Дмитриевича:
Вопрос Максиму (от Максима - переадресую его экспертам). В Ваших словах много сарказма. А Вам не приходило в голову, что было бы не плохо узнать сколько все это стоит в развитых странах. Если бы Вы поинтересовались этим вопросом, то узнали бы, что 15000 рублей за гарантию в 10 млн. - это очень дорого!

[Елена Погосова]

15000 рублей – сумма, на которую может осуществиться страховой случай, равная реальной средней цене туристического пакета. Эта сумма была просчитана в ходе консультаций со страховыми компаниями именно для туристических фирм, не имеющих рисков по чартерам и блокам мест в гостиницах. Для последних страховой компанией, выигравшей тендер, будет предложено индивидуальная программа страхования, а значит, и своя сумма паевого взноса в страховой фонд в соответствии с возможными рисками. Страховщики – лучшие оценщики рисков на рынке и экономическая целесообразность этих сумм будет ими просчитана наиболее грамотно.

[Максим Пашков]

Меня не покидает дежавю. Когда говорится о какой-то сумме, равней средневзвешенной цене туристического пакета, мне вспоминается гениальное высказывание (дай Бог памяти кого) о средневзвешенной цене чартерного рейса, на основании которого появилась мистическая сумма в 10 миллионов рублей. На вопрос о том, кто определял эту сумму, был получен также схожий с вашим ответ «проводились многочисленные консультации с передовыми туристическими компаниями».

[Наталья Волкова]

Да, Максим, но в данном случае сумму просчитывали профессиональные оценщики рисков – страховщики, у которых на это даже есть лицензия в отличие от "передовых туристических компаний".

[Максим Пашков]

Надеюсь, что это не "лицензия на банкротство". Для того, чтобы это все заработало как нужно - нужно, как в пирамиде, много участников и нужен большой оборот средств страхового фонда. Это значит, что в ваш страховой фонд (учитывая еще и привлекательную сумму в 15000 руб) будут стараться вступить, а вы будите принимать всех без разбора, включая каждого "булочника", который захочет остаться или стать Туроператором?

Вопрос от filosof:
Таким образом, если вступить в профсоюз - то каждая мелкая и не очень турфирма может стать туроператором? Например, нам это было бы очень даже выгодно по той простой причине - что мы не являемся крупным туроператором и не работаем на потоке, у нас есть свой постоянный поток клиентов, которых мы отправляем в индивидуальные туры. Если мы начнём работать через других туроператоров - это скажется в первую очередь на качестве, потому мы каждый шаг, каждую деталь мы прорабатываем тщательно, а туроператоры в тупую просто выставят ценники и дальше будь что будет, да и на цене таких туров наверняка это отразится.

[Елена Погосова]

Как мы говорили ранее, вступление в профсоюз не влечет автоматическое участие в страховом фонде. А региональный профсоюз может вам и отказать, если сочтет вашу компанию недостаточно надежным туроператором. Именно региональный профсоюз отвечает своим кошельком за действия всех входящих в страховой фонд компаний от региона, поскольку в Положении о гарантийном фонде страхования профессиональных рисков записаны следующие пункты:
29. Пайщик Фонда несет ответственность перед Фондом и региональной профсоюзной организацией за возмещение ущерба, причиненного Фонду при наступлении страхового случая, и обязан возместить этот ущерб (самостоятельно или с помощью регионального профсоюза) до окончания срока действия страховых гарантий.
30. В случае невозмещения причиненного ущерба весь региональный список на пролонгацию страховых гарантий Фондом не обеспечивается.

[Максим Пашков]

Получается, что если в каком-то из регионов туроператор-мошенник кинет туристов, и, соответственно, подставит региональный фонд на внушительную сумму, то в результате этого все остальные благонадежные и законопослушные турфирмы – члены этого регионального фонда – вынуждены будут совместно за свои кровные деньги погасить эту сумму, а в противном случае они получат отказ в дальнейшем обеспечении финансовой гарантией от страховых компаний. Верно?

Вопрос от Lastickа:
Т.е. профсоюз создается для наведения порядка в вашем понимании. А кто его будет обеспечивать? На кого вы расчитываете в первую очередь? Какие будут правила "игры"?

Вопрос от ООО ТК "Перекресток" г.Вязьма:
Сотни кидал регистрируют фирмы,вносят 15000 руб. и в течении месяца продают по несколько десятков средних пакетов. Беретесь свести на нет закон о фигах?

[Наталья Волкова]

Да, именно так! Именно поэтому формирование участников страхового фонда отдано на откуп региональным профсоюзам. Региональные организации на своих собраниях, в зависимости от собственной специфики, могут внести собственные критерии вхождения в Фонд, которые не будут противоречить основным критериям Межрегионального Фонда.

В данном случае капитализация фирмы не имеет значения-имеет значение: срок работы фирмы на рынке до вступления , надежность (рекомендации ее партнеров), наличие притензий от контролирующих органов (судебных, правоохранительных и тд)по профессиональным вопросам и тд. В регионах сами знают "своих героев". "Копилка общая", но каждый регион будет отвечать "своим карманом" и если в его рядах окажется ненадежная фирма. то регион своим "карманом " и расплатится. Т.е все спорные финансовые моменты будут решаться на местах. И взносы будут собираться на местах.

Предложенная схема интересна прежде всего тем, кто ХОЧЕТ РАБОТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО И НЕ НАРУШАТЬ ЗАКОН! Мы уже много раз обсуждали, что в России много фирм, которые работают по собственным программам, со своими, путь и небольшими объемами, много лет никого не обманывают и ничего не нарушают. Они не хотят "ложиться под крупные ТО", хотят сохранить свой бизнес - это решение для них!

[Максим Пашков]

Есть еще вопросы, которые интересуют многих наших посетителей.
1. Насколько данная "схема" юридически правомерна и обоснована для получения ФИГов? Не пошлют ли вас "там" с этой схемой, мягко говоря, "в сад"?
2. Насколько финансово правильно рассчитана сумма взносов в 15000 рублей. Учитывая все возможные риски, не окажется ли так, что вместо столь привлекательного начинания, все это выльется в огромную финансовую пирамиду, которая рухнет из-за того, что расходы на выплаты туристам превысят доходы от взносов турфирм?


Вопрос от Алексея Горенкова:
Похвальны любые попытки людей объединиться. Неважно, на основе чего. В данном случае, предлагается объединение на почве преодоления новых препонов, которые ставятся на пути работников туротрасли. Одно только волнует: если предлагается столь грандиозный проект, насколько он обоснован с юридической точки зрения? Давно занимаясь нашим делом (о, почти коза ностра получилось), и имея практически белый оборот, мне приходится иметь дело и с банками, и со страховыми компаниями. Я как-то не могу представить, что какая-то страховая компания застрахует ответственность на обсщую сумму в 5-10 миллиардов рублей, имея гипотетическую гарантию в 15 млн. рублей. Ведь даже при ставке 1%, а это, как вы понимаете - невозможно, только страховая премия составит 100 миллионов рублей. Кто и из каких средств ее будет платить?

[Наталья Волкова]

Как мы уже писали в начале эфира, в организации данного проекта участвовали юристы, в том числе - юристы Московской ассоциации предпринимателей и хорошо всем известный руководитель компании "Персона Грата" Георгий Мохов. И эта схема была создана в том числе в соответствии с их рекомендациями.

[Елена Погосова]

Еще раз придется повториться: возможно, это необходимо, поскольку эти вопросы повторяются вновь и вновь. Сумма страхового взноса в 15000 рублей распространяется только на страхование рисков по индивидуальным турам. По чартерным программам и программам, связанным с долгосрочными финансовыми обязательствами перед авиакомпаниями и гостинцами, страховые компании рассчитают свои размеры страховых взносов.

Теперь об интересе страховых компаний, о котором, как мы понимаем, заботится Алексей Горенков. Конечно, заполучи любая СК 1000 компаний по 300000 руб страховой премии одномоментно - было бы наверняка выгодней работать с каждым из туроператоров индивидуально. Но ведь их еще надо найти, заключить Договора, и самое главное - очень сложно просчитать риски - ведь никто не знает, на какую общую сумму смогут наделать "косяков" эти 1000 компаний и из чего потом можно будет эти риски покрыть. Это достаточно объемная и капиталоемкая работа для любой страховой компании. А их ведь много, и между ними существует конкуренция, - значит, больше средств надо вложит в рекламу и маркетинг. В случае с ПФ, страховая компания получает абсолютно без рисков для себя 1,5 млн руб в качестве страховой премии. Не говоря уже о том, что это даст ей мощный импульс по привлечению турфирм к покупке программ обычного страхования туристов.