ФИГ ЗА 15000 РУБ: СПАСЕНЬЕ ОТРАСЛИ ИЛИ ГРАНДИОЗНЫЙ ЛОХОТРОН?

[Максим Пашков]

Итоговой вывод об итогах эфира от Kolobok:
Свалили в одну кучу интересы наемных работников и коммерческие интересы юрлиц - думаете это будет работать? А ну ка после внесения юрлицом в фонд денег работники устроят митинг прямо на рабочем месте с лозунгами типа "требуем повышения зарплаты в 2 раза или обявляем о ликвидации профсоюза на нашем отдельно взятом предприятии", и что тогда?

[Елена Погосова]

Этот вопрос естественно возникает у любого руководителя турфирмы, хотя многие боятся его произнести вслух. Мы уже говорили о том, что Профсоюз призван регулировать отношения на рынке – в том числе, между работодателями и работниками, - именно регулировать, а не противопоставлять их друг другу. Как члены профсоюзной организации они равны.

Возможно, создание профсоюзов подтолкнет компанию к более упорядоченному формированию трудовых отношений, а именно – заключению трудовых контрактов, «обелению» зарплаты, формированию социальных пакетов и т.д. Но все мы с вами управленцы, и, принимая работника в свою компанию, безусловно, оцениваем его адекватность. Согласитесь, адекватный работник будет выставлять адекватные требования к администрации. И все мы заинтересованы, чтобы на рынке существовали компании, которые руководят профессиональные управленцы и в которых работают адекватные работники.

Возможно, со временем весь рынок станет именно таким. С него обязательно уйдут все мошенники, лентяи и непрофессионалы, но не по причине слишком высокого "порога вхождения на рынок", а потому что за таких никто не поручится, или при возникновении слишком частых или слишком серьезных страховых случаев, им откажут в участии в страховом фонде.

[Максим Пашков]

Эфир подошел к завершению. Лично у меня за время проведения эфира возникло еще больше вопросов, касающихся всех деталей организационной стороны данного проекта, поскольку любой неправильный шаг или расчет чреваты большими негативными последствиями.

Аналогичные вопросы поступили от Константина:
Так все же - если можно поподробнее для танкистов из Прибалтики:
1. На каком основании (юридическом!) средства из профсоюзного фонда будут идти на страхование коммерческих рисков коммерческих организаций?
2. Каким образом будет определяться белизна и пушистость организаций-пайщиков фонда? Если теми, о коих пишут Елена и Наталья - то, как говорят в интернете "я плакаль!". Вернее антимонопольный комитет плакаль. От счастья-))

[Наталья Волкова]

По закону мы должны страховать профессиональную ответственность, а не коммерческие риски. Что и предложено в данной схеме. А схема следующая: профсоюз в соотвтствии с законом создает Фонд страхования профессиональных рисков, формируемых из средств туристических компаний. Каждый из пайщиков фонда получает индивидуальный договор со страховой компании, на основании которого можно получить номер в реестре туроператоров - в соответствии с новым Законом о туризме.

Кроме того, Профсоюз подписывает договор со страховой компанией, на основании которого возмещает из этого фонда любые средства, выплаченные страховщиками по наступлению страховых рисков. Эти риски - еще раз отметим: страховая компания возмещает туристам на основании индивидуального договора с каждым из туроператоров - пайщиков этого фонда.

Вторая часть вопроса уже подробно освещена в ответе на вопросы от Lastisk'a и Перекрестка (3 страница онлайн-эфира).

[Елена Погосова]

Большое спасибо за предоставленный эфир и возможность озвучить позицию тех, кто смог сформулировать и частично уже реализовать схему регулирования рынка в условиях новых поправок, принятых к Закону о туризме.

Профсоюз предложил свой вариант, который вступившие в него компании считают правильным для себя в данной ситуации. Принять ли эту схему - пусть каждый решает для себя. А то, как это будет реализовано в целом на рынке, зависит от каждого региона, от каждой конкретной компании и от каждого из нас.

Можете – сделайте лучше!

[Максим Пашков]

В качестве эпилога эфира - цитата от Александра Резникова:
Поздравляю С ПРАЗДНИКОМ! Уважаемых коллег, а именно той прекрасной части человечества, коих в туризме больше 80% и которые сегодня в канун праздника решили выступить в роли экспертов и главных лиц эфира. Любви ВАМ и добра!

[Максим Пашков]

В Сообществе TourdomProfi идет горячее обсуждение вопроса создания данного Профсоюза, целью которого служит создание страхового фонда для обеспечения его пайщиков - туркомпаний, финансовыми гарантиями.

Как и у меня самого во время эфира, у скептиков и критиков данной идеи возник ряд неразрешимых вопросов, связанных прежде всего:
1. С заинтересованностью страховых компаний в данном проекте и на данных условиях и самим механизмом реализации страхования данных рисков на заявленных условиях страховыми компаниями.
2. С законностью идеи нецелевого использования денег страхового фонда, направленного не на защиту интересов работников, а на покрытие коммерческих рисков и косяков турфирм.
3. С обоснованностью использовать Профсоюз в качестве подобного прикрытия и оправданностью покрытия косяков одних нерадивых турфирм из кармана других благонадежных турфирм.
4. С экономической обоснованностью и достаточностью предложенных турфирмам и страховым компаниям сумм для покрытия даже небольшого процента сбоев в работе его членов.
5. Юридической обоснованностью и ликвидностью договора страхования ответственности (финансового поручительства) при 100% франшизе.

Поскольку этот проект может иметь весьма серьезные, как позитивные, так и негативные последствия, а все эти вопросы имеют весьма существенное значение для представителей турфирм принимающих решения, я не могу не опубликовать комментарии на тему эфира, изложенные критиками данного проекта в специальной конференции в Сообществе TourdomProfi.

[Максим Пашков]

Мнение по теме одного из членов Сообщества TurdomProfi.

Насчет сторонников и противников - я, скажу честно, не сторонник, т.к. это - не профсоюз, а СХЕМА решения отдельных проблем отдельных фирм за счет других. А нужен МЕХАНИЗМ, а механизма я не вижу, и мне удивительно, как Вы - математик не можете (понять), что ваша схема если и будет работать, то только до первого страхового случая, который станет и последним.
_____________________________________________

Доказать, что вы страхуете профсоюзными деньгами (т.е. деньгами членов профсоюза) ответственность работодателя - юридического лица, который к профсоюзу не имеет никакого отношения в интересах членов профсоюза? Что-то это как-то не очень. Думаю, при желании одного отдельно взятого ЧЛЕНА (который появится, даже не сомневайтесь) или при соответствующем обращении в прокуратуру заинтересованного государственного органа все это упрется в УК РФ. Вы об этом не думали?
_____________________________________________

Как я понимаю, страховая компания заложит в договор норму - возмещение только через суд? Но...какое же это страхование ответственности? Это еще один подводный камень. Турист, якобы застрахованный, оказывается при наступлении СТРАХОВОГО СЛУЧАЯ ничего не получает, а вынужден будет обращаться в суд? И там доказывать! А вы не боитесь наших дорогих журналистов, которые быстро объяснят, что это страхование ответственности - фикция. И как на это, в дальнейшем посмотрят туристы и страховые компании, ведь это уже не механизм, определенный ФАТом.
_____________________________________________

Вы собираетесь депонировать средства в банк, предположу, пусть даже под 10% годовых, т.е. в год вы с этих денег будете иметь 150 тыс.рублей. Это ими вы собираетесь расплачиваться со страховщиками?

Разница между страховой премией в 300 млн. рублей, которую могут получить страховщики сейчас и 1,5 млн. рублей по вашей схеме при одних и тех же размерах обязательств - разница существенная. Это то же самое, что вы будете заниматься туризмом под 0, 05%, зато не нужен маркетинг, не нужна реклама и все остальное, о чем вы пишете. Вы же математик, неужели вы действительно верите в то, что страховщики согласятся взять с вас в 200 раз меньше, только за то, что вы пришли оптом. По-моему, вполне разумный вопрос. Есть методика расчета рисков. Методика, заметьте, на основе математики. И если расчеты показывают, что риск 3%, можете удавиться, компания (страховая) не застрахует вас дешевле.

Известно ли что-либо вашим туристам об обеспечении активами страховых компаний выданных ими обязательств? Что есть такая занятная штука, как перестраховывание рисков в других компаниях? Или одна страховая соберет на себя риски всей отрасли? Или перестраховщики тоже будут перестраховывать в 200 раз дешевле? Или вы думаете, что страховая компания может выдать обязательств на любую сумму, лишь бы денег собрать? Непонятно! По каждому риску у страховой компании есть лимит ответственности. И если этот лимит покроет риски 100 ТО , то остальные 900 страховая компания просто не будет страховать, хоть за сколько, либо ей нужно будет эти риски перестраховывать, но по расчетной ставке, т.е. в убыток, для блага членов профсоюза. Ну, а то что у тебя эти риски никто перестраховывать не будет и ты (страховая) легко из группы надежности "А" переместишся в куда-нибудь "Я" - это сто пудов.
_____________________________________________

Скажите, или пусть скажут юристы, которые вас консультируют, как, в случае какого-либо спора будет выглядеть договор, где прописана 100% франшиза? Как притворная сделка? Но тогда этот договор ничтожен. И как вы такой договор будете предъявлять в ФАТ? ТО несет в ФАТ договор страхования гражданской ответственности, где прописано - франшиза 100%. Читай - ответственность по договору - 0%. Я очень хочу увидеть того чиновника, который примет у вас этот договор и даже готов пожертвовать ему на выходное пособие.
_____________________________________________

Честное слово, когда идет речь о таких суммах - 15.000, 150.000, 1,5 млн. рублей - я начинаю задумываться: а что это за отрасль такая? И зачем городить весь этот сыр бор. Если делов на 1,5 млн. рублей, ну давайте, я прогарантирую вашу ОТРАСЛЬ. Наверное я больной или чего-то не понимаю.

Коллеги, может быть все-таки стоит заняться бизнесом, зарабатывать деньги, богатеть, в конце концов, чтобы на нас смотрели, как на предприимчивых, грамотных во всех отношениях, уважающих свое дело людей. Пока же все это похоже на какую-то игру.

[Максим Пашков]

Мнение по теме другого члена Сообщества TurdomProfi.

Безусловно, можно неким образом отбирать пайщиков, защищая фонд от попадания в него "недобросовестных" участников. Однако, выплаты страховыми по ФИГам, а значит - и расходование средств того самого фонда, будут происходить, увы, и без злого умысла или халатности операторов и их работников. Представьте себе (не дай Бог, конечно) выход из строя пары бортов у очередных вимов с сибирями. Представьте многочасовые задержки, заселения на следующий день и т.д. Представьте себе, что у туристов появится вполне законный и очевидный повод подать в суд на оператора. Пусть в ситуации, когда сам оператор ничем не поспособствовал такому вот коллапсу. Но представьте себе, что он случится. Страховая покроет расходы деньгами фонда. деньгами, которые, если я правильно понял, должны лежать в сохранности и не должны никуда "уплывать".

[Максим Пашков]

Мнение по теме третьего члена Сообщества TurdomProfi.

У меня складывается впечатление, что авторы проекта знают о некоем таинственном документе, который вчера утром подписал президент.. Видимо содержание этого документа откроет новую экономическую эпоху о которой мечтали Оуэн и Маркс-))
Другую версию происходящего - что нас держат за наивных чукотских детей - с негодованием отметаю-))
_____________________________________________

Если можно - про профсоюз предпринимателей поподробнее-)) Какими законодательными нормами регламентируется? Особенно забавно, что в подобном профсоюзном тянитолкае будут состоять как те, чьи права этот профсоюз защищает, так и те, от кого он их защищает.. Вы уверены, что подобный профсоюз с подобным уставом будет зарегистрирован?
_____________________________________________

Вот и чудно. Собрались пайщики фонда, сложились, и средства направили на обеспечение права на труд! При чем тут опять же договоры страхования ответственности неких юрлиц? То что они пайщики фонда делает им честь, но не более того.
Я нашел в законе о профсоюзах упоминание о том, что средства любых фондов, организованных профсоюзом и при профсоюзе могут идти только на УСТАВНЫЕ задачи. В уставных задачах почему-то вот ни слова о поддержке предпринимательства, даже малого-)) Максимум на что могут быть потрачены деньги из ЛЮБОГО фонда при профсоюзе - так это на выплату единовременных пособий работникам когда тех уволят всвязи с закрытием их фирмы. И - кстати, члены профсоюза (работники! не владельцы!) могут создавать ревизионные комиссии для проверки целевого расходования средств своего собственного профсоюза. Какие такие выплаты за косяки непонятно каких контор? Спросит ревизионная комиссия и будет абсолютно права.
_____________________________________________

Вообще, эта схема очень некрасивая по трем параметрам:
1. Вводится принцип солидарной ответственности - ошибки управления одного из юрлиц погашаются из "общака"
2. Профсоюз вводится как прикрытие, чтобы побыстрее зарегистрировать фонд (он же "общак")-))
3. Делается откат СК в виде безфраншизного договора.

[Максим Пашков]

Мнение по теме четвертого члена Сообщества TurdomProfi.

Не в обиду организаторам профсоюза, присоединюсь к крылу скептиков. В целом здравая идея снизить стоимость ФИГов путем взаимного поручительства, на мой взгляд нашла не самое удачное применение. Ляпов, в том числе непреодолимых (буду рад, если ошибаюсь) - слишком много. И 100% франшиза радует, и смешение интересов работников и юр.лиц в профсоюзных делах (незаконно, по-моему), и желание отдать региональным организациям на откуп вопрос определения надежности вступающих...

Та же идея, только гораздо более простая и жизнеспособная:
Я ради интереса еще в ноябре консультировался с несколькими знакомыми банками по поводу ФИГов и возможности снижения ставки по ним для ПУЛА туроператоров, которые кроме всех обычных требуемых видов обеспечения представят взаимное поручительство по гарантиям друг за друга.
Ответ, полученный от всех - да, это сможет снизить % за получение ФИГи в банке для каждого из них.
Насколько - вопрос, требующий проработки и зависит от многих факторов, включающих и финансовые показатели каждого члена пула. Теоретически, в 2-3 раза - реально. Но, конечно же, не до 15 тысяч рублей!
Не стал развивать эту тему в дальнейшем, поскольку для моей компании ФИГи не нужны совсем, а свободного времени просто нет.
Рекомендую кому-нибудь из ТО сходить в кредитное управление своего (нескольких) банков и пообщаться на эту тему.
Что получает банк - к нему на обслуживание со своими оборотами и, (что для банка важнее) какими-не какими остатками, приходит пул клиентов. Это выгода, которую банкиры мнгновенно просчитывают. При взаимном поручительстве юридических лиц риск для банка также снижается. Эти два фактора - предмет реальной торговли с банком по ставке за ФИГи.
Остается собрать такой пул известных и дружественных ТО, которые захотят снизить бремя ФИГов по такой схеме и просчитать все вместе с банком, заключить договора и получить ФИГи. Понятно, что чем больше будет пул, тем ниже будет стоимость ФИГов, хотя и 2-3 компании смогут снизить ставку, хотя и не существенно.

Это несколько проще и понятнее, чем взаимная ответственность тысяч турфирм по всей стране - не верю. Юридическая и прочая самостоятельность ТО не теряется. Конечно, появляется риск ответить за своего товарища - члена такого пула. Насколько он существеннее, чем снижение ставки - решать каждому. Извините, что не совсем по теме, хотя вопрос в целом тот же.

[Максим Пашков]

Елена Погосова уже получила от меня для себя и Натальи Волковой пароли удаленного доступа в данный эфир для ответных комментариев по всем этим важным вопросам. От убедительности и обоснованности этих ответов во многом и будет зависеть насколько продуманна, законна, практична и, в конечном итоге, жизнеспособна изложенная ими в этом эфире идея. Таким образом, я предоставил эфир для всех точек зрения. Выводы каждый делает для себя сам.

[Елена Погосова]

Доброго времени суток, Максим и все посетители он-лайн конференции.

Хотелось бы отметить, что на конференциии, посвященной организации Профсоюза работников туриндустрии, в Сообществе звучат не только негативные и критические замечания в адрес идеи создания Профсоюза и страхового фонда при нем. Много реплик со словами поддержки и запросов о порядке вступления в Профсоюз (только за минувшую неделю поступили запросы из 15 регионов России и они продолжают поступать). Для того, чтобы соблюсти паритет мы приведем выддержки из нескольких сообщений, а потом уже ответим на сформулированные вопросы.

[Елена Погосова]

"хотела бы предложить свою помощь в создании региональной организации в Калининградской обл.,хотя должна признаться, опыта и знаний для этого явно не хватает, да и фирма наша еще совсем "ребенок". Но есть желание и силы работать, искать пути существования и, надеюсь, развития."

От директора португальской фирмы: "Это замечательно! Добровольное объединение турагентств в подобную организацию это очень положительное и прогрессивное явление! (В Португалии таких объединений действует несколько - они могут приносить и другие преимущества! Для объединений мелких и средних агентств (в мировой, а не российской терминологии) формируются и очень хорошие предложения, которые им бы иначе и не светили) Так что, скидки членам профсоюза еще последуют!"

"Поздравляю вас ... с созданием столь важной для нашей отрасли структуры. Вы сделали огромную работу! Спасибо вам за все ваши усилия !
Теперь появится легитимная организация , которая будет не только выступать гарантом по ФИГам, но и быть защитником интересов турфирм-членов этой организации..."

[Елена Погосова]

В сообществе мы каждый день терпеливо отвечаем на кажый из данных вопросов. Приводить здесь все 13 страниц дискуссий наверное нет смысла. Сегодня открылся официальный сайт профсоюза http://www.portur.ru. Ответы на все вопросы скоро можно будет найти и там.

Максим, согласиться с Вашей репликой о том, что от наших ответов здесь и где либо зависит успех дела я не могу. Ведь главный критерий истины не слова, а практика. И как бы мы здесь ни отвечали - процесс идет и будет идти. Тем более, что идея заложена не нами и не в эфире. Мы ее в эфире лишь озвучили, и, к сожалению, многие из авторов вопросов услышали то, что там и не звучало.