ТУРИСТНЕПРАВ: ЧЕРНЫЕ СПИСКИ КЛИЕНТОВ. РЕАЛЬНО ЛИ?

Dneprovoi · Пн июл 23, 2007 23:40

mata, Тут есть вопросы, о которых можно дискутировать, но в принципе Вы правы. Аргументация моего адвоката была сходной, он тоже сделал акцент на 137 статью УК. А, если клиенты, которых засветили в "черных списках" заключали с ТА договор от имени юридического лица, простор для судебной тяжбы резко расширяется. Но в таких случаях это редкость... Хотя, судя по ветке, на которой обсуждают корпоративных клиентов, они первые претенденты на включение в BL. :-?

mata · Пн июл 23, 2007 23:53

в последнее время участились судебные иски именно по этой статье, поэтому (лично мое мнение) проще переквалифицировать ресурс, чем потом бегать по судам. увы

Новый · Вт июл 24, 2007 6:50

AlfaBet_156SW писал(а):mata, на каком основании? По какой статье будете судить владельцев сайта? Что вменять?

А вот на этот вопрос и должен был ответить юрист... которого Пашков не пригласил принять участие в эфире

tambovskii_volk · Вт июл 24, 2007 9:28

Черные списки клиентов, говорите?! :roll:

Н Е Р Е А Л Ь Н О ! ! !

Неужели это не понятно?! :wink:

Максим Пашков · Вт июл 24, 2007 11:31

Не стоит всех мешать в одну кучу. Пока бы с необходимостью таких списков внутри профтурсообщества разобраться бы. Нужны ли они или это нечто лишнее? Если "Да", то какие и как представленные. Даже в этом согласья нет. Но есть над чем подумать, поскольку выявились и отношение, и недостатки.

Юристам пока здесь делать нечего, поскольку не на кого и не за что подавать в суд. Ведь для того, чтобы клиент судился, он должен доказать, что именно его опорочили. А в списках, насколько я с ними ознакомился, есть только описание самого случая и фамилия с именем, например, Иван Сидоров. Нет ни названия компании, через которую он оформлялся, ни дат, когда ездил, ни паспортных данных, ни места жительства, ни фотографии какого-то конкретного Сидорова.

Однако, с другой стороны, это затрудняет менеджерам ТА, пользующимся списком, определение, тот ли этот злосчастный Сидоров, который пришел покупать тур. Не от всех же Сидоровых теперь шарахаться? Для хоть какого-то сужения списка "подозреваемых", планировалось к имени и фамилии добавить еще и год рождения. Посмотрим, что выйдет.

Dneprovoi · Вт июл 24, 2007 12:04

Максим Пашков, А ИС "Банко" готова открыть такой список? Я категорически отказался от этого на своем ресурсе, т.к. это повод для судебных тяжб. Выиграть их сложно, носитель информации выступает соответчиком по делу и если даже напишет, что не несет ответственности и публикует объявление = размещает инфо на сайте. Участие в таких тяжбах потеря времени, нервов и денег. Выиграть ее туристу будут не просто, но потрепать держателя BL можно изрядно. А то может быть и разборка по "понятиям". В Москве до последнего варианта не доходит, а в провинции, пожалуйста...

mata · Вт июл 24, 2007 12:09

С учетом последних показательных тенденций (посмотрите, весь рунет пестрит сообщениями о судебных делах о защите прав и достоинства) выиграть дело будет возможно
Реальные фамилии указывать нельзя, при совпадении клиент может воспользоваться своим правом - защищать себя в суде. А если придумывать фамилии, то какой смыслв этом

Думаю, прежде чем заваривать кашу стоит обратиться к юристу, а потом уже обсуждать данный вопрос. Вопрос может за 1 минуту вынести вердикт всему тому, что обсуждается здесь уже не первый день)

Новый · Вт июл 24, 2007 12:47

Максим Пашков писал(а):Не стоит всех мешать в одну кучу. Пока бы с необходимостью таких списков внутри профтурсообщества разобраться бы. Нужны ли они или это нечто лишнее?

А это еще не решено? Всем нужны, а "профтурсообществу" не нужны?

Максим Пашков писал(а):Если "Да", то какие и как представленные. Даже в этом согласья нет. Но есть над чем подумать, поскольку выявились и отношение, и недостатки.
Юристам пока здесь делать нечего, поскольку не на кого и не за что подавать в суд.

Когда будет на кого и за что, поздно будет звать юристов. Именно чтобы до суда не дошло и нужно привлекать юристов сейчас, на начальном этапе. И с ними определять, как должны быть представлены списки, чтобы потом не было мучительно больно.

Максим Пашков писал(а):Ведь для того, чтобы клиент судился, он должен доказать, что именно его опорочили.

Павел Жданов ведь собирается помочь ему с этим. Даже емайл опубликовал для запросов.

Максим Пашков писал(а):А в списках, насколько я с ними ознакомился, есть только описание самого случая и фамилия с именем, например, Иван Сидоров. Нет ни названия компании, через которую он оформлялся, ни дат, когда ездил, ни паспортных данных, ни места жительства, ни фотографии какого-то конкретного Сидорова.

Нуваще. Сам я там не регистрировался и в систему не входил, но если всё так выглядит, то зачем это вообще нужно? Что это за черный список такой, если по нему невозможно однозначно и быстро определить человека? Должны быть полные данные.

Максим Пашков писал(а):Однако, с другой стороны, это затрудняет менеджерам ТА, пользующимся списком, определение, тот ли этот злосчастный Сидоров, который пришел покупать тур. Не от всех же Сидоровых теперь шарахаться? Для хоть какого-то сужения списка "подозреваемых", планировалось к имени и фамилии добавить еще и год рождения. Посмотрим, что выйдет.

В таком виде список никому не нужен. Либо делать хорошо, либо вовсе не делать. Полные данные по туристу: ФИО, ДАТА (а не год) рождения

mata · Вт июл 24, 2007 13:17

в общем-то, юрист Вам скажет все то, что говорят противники таких черных списков. Только формулировка юриста будет подкреплена названиями реальных статей УК и ГК

другое дело, если сделать сайт для турфирм, где будут все тонкости работы с клиентами. Как себя вести, консультация юриста онлайн и т.д. и на примере каких-то случаев, где фамилия клиента представлена в виде "клиент К" или клиент "М" рассматривать все ньюансы

Максим Пашков · Вт июл 24, 2007 13:31

Новый писал(а):
Максим Пашков писал(а):Не стоит всех мешать в одну кучу. Пока бы с необходимостью таких списков внутри профтурсообщества разобраться бы. Нужны ли они или это нечто лишнее?

А это еще не решено? Всем нужны, а "профтурсообществу" не нужны?

Максим Пашков писал(а):Если "Да", то какие и как представленные. Даже в этом согласья нет. Но есть над чем подумать, поскольку выявились и отношение, и недостатки.
Юристам пока здесь делать нечего, поскольку не на кого и не за что подавать в суд.

Когда будет на кого и за что, поздно будет звать юристов. Именно чтобы до суда не дошло и нужно привлекать юристов сейчас, на начальном этапе. И с ними определять, как должны быть представлены списки, чтобы потом не было мучительно больно.

Максим Пашков писал(а):Ведь для того, чтобы клиент судился, он должен доказать, что именно его опорочили.

Павел Жданов ведь собирается помочь ему с этим. Даже емайл опубликовал для запросов.

Максим Пашков писал(а):А в списках, насколько я с ними ознакомился, есть только описание самого случая и фамилия с именем, например, Иван Сидоров. Нет ни названия компании, через которую он оформлялся, ни дат, когда ездил, ни паспортных данных, ни места жительства, ни фотографии какого-то конкретного Сидорова.

Нуваще. Сам я там не регистрировался и в систему не входил, но если всё так выглядит, то зачем это вообще нужно? Что это за черный список такой, если по нему невозможно однозначно и быстро определить человека? Должны быть полные данные.

Максим Пашков писал(а):Однако, с другой стороны, это затрудняет менеджерам ТА, пользующимся списком, определение, тот ли этот злосчастный Сидоров, который пришел покупать тур. Не от всех же Сидоровых теперь шарахаться? Для хоть какого-то сужения списка "подозреваемых", планировалось к имени и фамилии добавить еще и год рождения. Посмотрим, что выйдет.

В таком виде список никому не нужен. Либо делать хорошо, либо вовсе не делать. Полные данные по туристу: ФИО, ДАТА (а не год) рождения

Вот тогда точно можно будет иметь смысл клиенту подавать в суд. :lol:

Впрочем, я спрошу у юристов о том, что они по всему этому думают. Их мнение также интересно, тем более, что сейчас после обсуждения, есть более-менее понятная конкретика, о чем именно их спрашивать.

Anhar · Вт июл 24, 2007 23:03

Dneprovoi писал(а): Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

Dneprovoi · Вт июл 24, 2007 23:40

Anhar писал(а):
Dneprovoi писал(а): Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

Нет, это связано с тектоническим процессами .... :shock:

Dneprovoi · Вт июл 24, 2007 23:52

Dneprovoi писал(а):
Anhar писал(а):
Dneprovoi писал(а): Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

Нет, это связано с тектоническим процессами .... :shock:

Виноват, вижу, что и старожилы от этом забыли? Последние записи 2005 год ...

Новый · Ср июл 25, 2007 8:15

Обращаясь к БАНКО:
Наглядный пример, как нельзя делать черные списки.
1) Список открыт всем желающим, нужно его хотя бы в Сообщество перенести.
2) Список бесполезен для менеджеров. А если он для них бесполезен, то для кого он вообще существует?
а) по нему невозможно точно идентифицировать туриста
б) как правило отсутствует история попадания туриста в черный список
в) вообще информация заносится как бог на душу положит, даты - это просто ужас
г) отсутствует география нахождения туристов.

По идее КАЖДЫЙ оформляющийся турист должен пробиваться по черному списку. Как такое видится на примере списка БАНКО? Кто нибудь пользуется им? И чем от этого списка будет отличаться список Жданова?
Как отметил уже Альфабет, не отработана процедура использования списка и главное - что делать, если выяснилось, что перед вами сидит клиент из черного списка? Ведь имя клиента становится известно, когда он уже получил информацию по туру и его цене. Как грамотно ему отказать - это вопрос целиком и полностью к юристу. Мне не понятна позиция Пашкова по привлечению юристов в последнюю очередь. Как же в последнюю, если не выяснено, законна ли вообще эта затея с черными списками? Можно ли их применять на законных основаниях?

Anhar · Ср июл 25, 2007 9:02

Dneprovoi писал(а):
Dneprovoi писал(а):
Anhar писал(а):
Dneprovoi писал(а): Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

Нет, это связано с тектоническим процессами ....

Виноват, вижу, что и старожилы от этом забыли? Последние записи 2005 год ...

нет прямой кнопки, чтоб туда попасть.
Старожилы-то помнят - я вот вспомнила, к примеру.

ТУРИСТНЕПРАВ: ЧЕРНЫЕ СПИСКИ КЛИЕНТОВ. РЕАЛЬНО ЛИ?

Кто сейчас на конференции