ТУРИСТНЕПРАВ: ЧЕРНЫЕ СПИСКИ КЛИЕНТОВ. РЕАЛЬНО ЛИ?

[Dneprovoi]

mata, Тут есть вопросы, о которых можно дискутировать, но в принципе Вы правы. Аргументация моего адвоката была сходной, он тоже сделал акцент на 137 статью УК. А, если клиенты, которых засветили в "черных списках" заключали с ТА договор от имени юридического лица, простор для судебной тяжбы резко расширяется. Но в таких случаях это редкость... Хотя, судя по ветке, на которой обсуждают корпоративных клиентов, они первые претенденты на включение в BL.

[mata]

в последнее время участились судебные иски именно по этой статье, поэтому (лично мое мнение) проще переквалифицировать ресурс, чем потом бегать по судам. увы

[Новый]

mata, на каком основании? По какой статье будете судить владельцев сайта? Что вменять?

А вот на этот вопрос и должен был ответить юрист... которого Пашков не пригласил принять участие в эфире

[tambovskii_volk]

Черные списки клиентов, говорите?!

Н Е Р Е А Л Ь Н О ! ! !

Неужели это не понятно?!

[Максим Пашков]

Не стоит всех мешать в одну кучу. Пока бы с необходимостью таких списков внутри профтурсообщества разобраться бы. Нужны ли они или это нечто лишнее? Если "Да", то какие и как представленные. Даже в этом согласья нет. Но есть над чем подумать, поскольку выявились и отношение, и недостатки.

Юристам пока здесь делать нечего, поскольку не на кого и не за что подавать в суд. Ведь для того, чтобы клиент судился, он должен доказать, что именно его опорочили. А в списках, насколько я с ними ознакомился, есть только описание самого случая и фамилия с именем, например, Иван Сидоров. Нет ни названия компании, через которую он оформлялся, ни дат, когда ездил, ни паспортных данных, ни места жительства, ни фотографии какого-то конкретного Сидорова.

Однако, с другой стороны, это затрудняет менеджерам ТА, пользующимся списком, определение, тот ли этот злосчастный Сидоров, который пришел покупать тур. Не от всех же Сидоровых теперь шарахаться? Для хоть какого-то сужения списка "подозреваемых", планировалось к имени и фамилии добавить еще и год рождения. Посмотрим, что выйдет.

[Dneprovoi]

Максим Пашков, А ИС "Банко" готова открыть такой список? Я категорически отказался от этого на своем ресурсе, т.к. это повод для судебных тяжб. Выиграть их сложно, носитель информации выступает соответчиком по делу и если даже напишет, что не несет ответственности и публикует объявление = размещает инфо на сайте. Участие в таких тяжбах потеря времени, нервов и денег. Выиграть ее туристу будут не просто, но потрепать держателя BL можно изрядно. А то может быть и разборка по "понятиям". В Москве до последнего варианта не доходит, а в провинции, пожалуйста...

[mata]

С учетом последних показательных тенденций (посмотрите, весь рунет пестрит сообщениями о судебных делах о защите прав и достоинства) выиграть дело будет возможно
Реальные фамилии указывать нельзя, при совпадении клиент может воспользоваться своим правом - защищать себя в суде. А если придумывать фамилии, то какой смыслв этом

Думаю, прежде чем заваривать кашу стоит обратиться к юристу, а потом уже обсуждать данный вопрос. Вопрос может за 1 минуту вынести вердикт всему тому, что обсуждается здесь уже не первый день)

[Новый]

Не стоит всех мешать в одну кучу. Пока бы с необходимостью таких списков внутри профтурсообщества разобраться бы. Нужны ли они или это нечто лишнее?

А это еще не решено? Всем нужны, а "профтурсообществу" не нужны?

Если "Да", то какие и как представленные. Даже в этом согласья нет. Но есть над чем подумать, поскольку выявились и отношение, и недостатки.
Юристам пока здесь делать нечего, поскольку не на кого и не за что подавать в суд.

Когда будет на кого и за что, поздно будет звать юристов. Именно чтобы до суда не дошло и нужно привлекать юристов сейчас, на начальном этапе. И с ними определять, как должны быть представлены списки, чтобы потом не было мучительно больно.

Ведь для того, чтобы клиент судился, он должен доказать, что именно его опорочили.

Павел Жданов ведь собирается помочь ему с этим. Даже емайл опубликовал для запросов.

А в списках, насколько я с ними ознакомился, есть только описание самого случая и фамилия с именем, например, Иван Сидоров. Нет ни названия компании, через которую он оформлялся, ни дат, когда ездил, ни паспортных данных, ни места жительства, ни фотографии какого-то конкретного Сидорова.

Нуваще. Сам я там не регистрировался и в систему не входил, но если всё так выглядит, то зачем это вообще нужно? Что это за черный список такой, если по нему невозможно однозначно и быстро определить человека? Должны быть полные данные.

Однако, с другой стороны, это затрудняет менеджерам ТА, пользующимся списком, определение, тот ли этот злосчастный Сидоров, который пришел покупать тур. Не от всех же Сидоровых теперь шарахаться? Для хоть какого-то сужения списка "подозреваемых", планировалось к имени и фамилии добавить еще и год рождения. Посмотрим, что выйдет.

В таком виде список никому не нужен. Либо делать хорошо, либо вовсе не делать. Полные данные по туристу: ФИО, ДАТА (а не год) рождения

[mata]

в общем-то, юрист Вам скажет все то, что говорят противники таких черных списков. Только формулировка юриста будет подкреплена названиями реальных статей УК и ГК

другое дело, если сделать сайт для турфирм, где будут все тонкости работы с клиентами. Как себя вести, консультация юриста онлайн и т.д. и на примере каких-то случаев, где фамилия клиента представлена в виде "клиент К" или клиент "М" рассматривать все ньюансы

[Максим Пашков]

Не стоит всех мешать в одну кучу. Пока бы с необходимостью таких списков внутри профтурсообщества разобраться бы. Нужны ли они или это нечто лишнее?

А это еще не решено? Всем нужны, а "профтурсообществу" не нужны?

Если "Да", то какие и как представленные. Даже в этом согласья нет. Но есть над чем подумать, поскольку выявились и отношение, и недостатки.
Юристам пока здесь делать нечего, поскольку не на кого и не за что подавать в суд.

Когда будет на кого и за что, поздно будет звать юристов. Именно чтобы до суда не дошло и нужно привлекать юристов сейчас, на начальном этапе. И с ними определять, как должны быть представлены списки, чтобы потом не было мучительно больно.

Ведь для того, чтобы клиент судился, он должен доказать, что именно его опорочили.

Павел Жданов ведь собирается помочь ему с этим. Даже емайл опубликовал для запросов.

А в списках, насколько я с ними ознакомился, есть только описание самого случая и фамилия с именем, например, Иван Сидоров. Нет ни названия компании, через которую он оформлялся, ни дат, когда ездил, ни паспортных данных, ни места жительства, ни фотографии какого-то конкретного Сидорова.

Нуваще. Сам я там не регистрировался и в систему не входил, но если всё так выглядит, то зачем это вообще нужно? Что это за черный список такой, если по нему невозможно однозначно и быстро определить человека? Должны быть полные данные.

Однако, с другой стороны, это затрудняет менеджерам ТА, пользующимся списком, определение, тот ли этот злосчастный Сидоров, который пришел покупать тур. Не от всех же Сидоровых теперь шарахаться? Для хоть какого-то сужения списка "подозреваемых", планировалось к имени и фамилии добавить еще и год рождения. Посмотрим, что выйдет.

В таком виде список никому не нужен. Либо делать хорошо, либо вовсе не делать. Полные данные по туристу: ФИО, ДАТА (а не год) рождения

Вот тогда точно можно будет иметь смысл клиенту подавать в суд. Впрочем, я спрошу у юристов о том, что они по всему этому думают. Их мнение также интересно, тем более, что сейчас после обсуждения, есть более-менее понятная конкретика, о чем именно их спрашивать.

[Anhar]

Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

[Dneprovoi]

Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

Нет, это связано с тектоническим процессами .... :shock:

[Dneprovoi]

Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

Нет, это связано с тектоническим процессами .... :shock:

Виноват, вижу, что и старожилы от этом забыли? Последние записи 2005 год ...

[Новый]

Обращаясь к БАНКО:
Наглядный пример, как нельзя делать черные списки.
1) Список открыт всем желающим, нужно его хотя бы в Сообщество перенести.
2) Список бесполезен для менеджеров. А если он для них бесполезен, то для кого он вообще существует?
а) по нему невозможно точно идентифицировать туриста
б) как правило отсутствует история попадания туриста в черный список
в) вообще информация заносится как бог на душу положит, даты - это просто ужас
г) отсутствует география нахождения туристов.

По идее КАЖДЫЙ оформляющийся турист должен пробиваться по черному списку. Как такое видится на примере списка БАНКО? Кто нибудь пользуется им? И чем от этого списка будет отличаться список Жданова?
Как отметил уже Альфабет, не отработана процедура использования списка и главное - что делать, если выяснилось, что перед вами сидит клиент из черного списка? Ведь имя клиента становится известно, когда он уже получил информацию по туру и его цене. Как грамотно ему отказать - это вопрос целиком и полностью к юристу. Мне не понятна позиция Пашкова по привлечению юристов в последнюю очередь. Как же в последнюю, если не выяснено, законна ли вообще эта затея с черными списками? Можно ли их применять на законных основаниях?

[Anhar]

Впрочем, "Банко", как можно предположить, не раз получало предложения создать такой список, а не держит ничего подобного

у Банко БЫЛ черный список еще сто лет назад
Подозреваю, что исчез только из-за того, что кнопки не влезают в шапку сайта :о)

Нет, это связано с тектоническим процессами ....

Виноват, вижу, что и старожилы от этом забыли? Последние записи 2005 год ...

нет прямой кнопки, чтоб туда попасть.
Старожилы-то помнят - я вот вспомнила, к примеру.