Севастопольская буря...

[Л.И. Брежнев]

Объясните, вместо того, что-бы хамить, почему вы вообще чисто этнологическому вопросу определения наций придаёте сугубо политическую окраску.

Потому что вопрос определения наций - это не этнологический вопрос.

Кто со мной не согласен, тот болен.

Болен тот, кто не способен понять, почему его заявления обидны собеседнику.

Вам кажется, что Вы говорите добрые умиротворяющие вещи. Вынужден повторить: только от врождённого дефекта мозга так кажется.

[tmanager]

Вопрос определения наций - вопрос этнологии.

Глупость изволили сказать.

Нация и национальность -- вещи совершенно разные.

Национальность-- т.е кто есть кто и от кого -- этим пусть занимаются этнографы (этнологи). Целесообразность такой науки лично у меня вызывает глубокие сомнения. Тем более, что в наше время "чистых" национальностей практически не осталось.

Нация -- это общность людей, осознающая себя таковой. Есть нечто, собирающую людей в некое целое.
И в наше время это уже не национальность, не этнография. Ни в коем разе.

[tmanager]

Нет города русской славы – Севастополя. Это был город беды, город позорного поражения в Крымской войне и полного краха политики предтечи Путина – Николая I – любителя бюрократии, порядка, вертикали власти, отца силовиков, который так достал Запад своими имперскими выходками на Балканах, что Франция и Англия объединились с мусульманской Турцией против христианской России. Да будет это уроком сегодняшним империалистам, а то, неровен час, США и Евросоюз скормят нас Китаю.

[Л.И. Брежнев]

Ну тоже мне авторитет нашли.- Новодворскую

ПЫСЫ: К вашему сведению германские национал-социалисты в 30-х начинали с рассуждений, чем-то напоминающих ваши.
Закончилось всё это , как известно, грандиозным шухером.
Наступаете на те-же грабли?

[Dneprovoi]

Интересные документы МИД РФ в связи с предметом дискуссии -

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7 ... enDocument

[tmanager]

Ну тоже мне авторитет нашли.- Новодворскую

У неё лучше получилось сформулировать то, что я пытался втолковать всю дискуссию. Коротко и метко.

ПЫСЫ: К вашему сведению германские национал-социалисты в 30-х начинали с рассуждений, чем-то напоминающих ваши.

Чего-чего??? Они, стало быть, рассуждали, что Германии не надо пытаться отнимать чужие территории , а следует заниматься модерницацией своей страны???

[tmanager]

Интересные документы МИД РФ в связи с предметом дискуссии -

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7 ... enDocument

Это документы не МИДа, а Вашего родного ведомства. Зачем его поместил у себя МИД -- остаётся только гадать.

Документ не по теме нашей дискуссии (Севастополь). А по вопросу, по которому Вы с Бурнашом всё время на меня нападаете.
Отказываясь видеть очевидные вещи.

А именно -- несмотря на ГБ-шную ложь и полувековое промывание мозгов в советских школах и ВУЗах -- Западная Украина чтит своих героев. Жители Западной Украины понимали и понимают, за что и против чего боролись воины УПА.
Что касается отношения к УПА в областях,где УПА не сражалась -- незнанья жалкая вина, как сказал бы один эфиоп. Которого Леонид Ильич фиг признает русским.

[Бурнаш]

Я нкападаю? Да, ни в коем разе, я всего лишь привожу конкретнык факты, относительно ваших восторгов по поводу этих "героев". И не моя вина, что вам эти факты не нравятся.
Так это не идеология, а история, где принято или факты признавать, или опровергать их, но конкретно, а не с помощью идеологической трескотни.
ПыСы. Как уже утверждал- любая ветка с вашим участием, в конце концов сводится к одному- обсуждению "героев УПА"...

[tmanager]

Так это не идеология, а история, где принято или факты признавать, или опровергать их, но конкретно, а не с помощью идеологической трескотни.

Не путайте историю и публицистику.

Вы занимаетесь публицистикой -- выискиваете "жареные" факты и обсасываете их.

История старается обобщить все факты, в том числе неудобные для какой-либо из сторон., чтобы изучить явление (в данном случае -- УПА).

История В Вашем изложении выглядит примерно так.

... В 1939 году Галичина согласно пакту Молотова-Риббентропа (сговор с Гитлером??? Да ни в коем разе. Историческая необходимость) отошла к СССР. СССР не нападал на Польшу -- он взял под защиту своих братьев.

Братья почему-то этой защитой остались недовольны, что надо отнести к неполноценности западно-украинцев. Ничего такого им Советы не сделали. Ну были, правда (тут Вы брезгливо поморщитесь) некоторые перегибы. Но (тут Ваш взгляд снова обретает державность) и в России это было, и потом, Сталин -- не русский. Так что все на Западной Украине должны были быть довольны.

(продолжение следует)

[Л.И. Брежнев]

Господа галичане!
Прославляйте кого хотите!
Вступайте куда хотите!
Никто ,я думаю, возражать не станет (да и права не имеет).
Тока уж будте последовательны, господа будущие члены НАТО, и не удивляйтесь, когда за газ вас попорсят заплатить по мировым ценам.
А то, как в НАТО вступать, так самостийные, а как за газ платить, так "дайте скидку, мы-ж братья славяне"

[Dneprovoi]

Интересные документы МИД РФ в связи с предметом дискуссии -

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7 ... enDocument

Это документы не МИДа, а Вашего родного ведомства. Зачем его поместил у себя МИД -- остаётся только гадать.

Документ не по теме нашей дискуссии (Севастополь). А по вопросу, по которому Вы с Бурнашом всё время на меня нападаете.
Отказываясь видеть очевидные вещи.

А именно -- несмотря на ГБ-шную ложь и полувековое промывание мозгов в советских школах и ВУЗах -- Западная Украина чтит своих героев. Жители Западной Украины понимали и понимают, за что и против чего боролись воины УПА.
Что касается отношения к УПА в областях,где УПА не сражалась -- незнанья жалкая вина, как сказал бы один эфиоп. Которого Леонид Ильич фиг признает русским.

Товарищ "майор"! Центр высоко ценит Ваше старание! Вы представлены к Ордену Прямого Четвертой степени! Продолжайте в том же духе! "Полковник" АБВГД Днепровой Зы!

[Salladin]

Господа галичане!
Прославляйте кого хотите!
Вступайте куда хотите!
Никто ,я думаю, возражать не станет (да и права не имеет).
Тока уж будте последовательны, господа будущие члены НАТО, и не удивляйтесь, когда за газ вас попорсят заплатить по мировым ценам.
А то, как в НАТО вступать, так самостийные, а как за газ платить, так "дайте скидку, мы-ж братья славяне"

+1
....и Крым отдайте...

[tmanager]

Тока уж будте последовательны, господа будущие члены НАТО, и не удивляйтесь, когда за газ вас попорсят заплатить по мировым ценам.

Так ведь Россия не поставляет Украине газ!

[Salladin]

Так ведь Россия не поставляет Украине газ!

...ага, а совсем наоборот ... это мы его тырим.

[Бурнаш]

tmanager:
"История В Вашем изложении выглядит примерно так.

... В 1939 году Галичина согласно пакту Молотова-Риббентропа (сговор с Гитлером??? Да ни в коем разе. Историческая необходимость) отошла к СССР. СССР не нападал на Польшу -- он взял под защиту своих братьев.

Братья почему-то этой защитой остались недовольны, что надо отнести к неполноценности западно-украинцев."

Можете указать где и когда я такое писал?
Полная чушь! В 1939 году, если вы забыли, Галичина входила в состов Польши. И "герои УПА" с поляками активно боролись, своими. "специфическими" методами. И очень даже дружили с нацистской германией, нет? И, насколько мне помнится, поляки "героями" были очень недовольны еще до всяких пактов. Тоже, видимо, с вашей точки зрения были ненормальными...
Какая связь между УПА и пактом М-Р? УПА, что в сентябре 1939 года возникла?

"Ну были, правда (тут Вы брезгливо поморщитесь) некоторые перегибы. Но (тут Ваш взгляд снова обретает державность) и в России это было, и потом, Сталин -- не русский. Так что все на Западной Украине должны были быть довольны."

Опять вы - "тихо, сам с собою..." Не надо мне ничего приписывать-мне абсолютно все равно, кем был по национальности Сталин, и доыольчтво/недовольство жителей З.Украины мне тоже безразлично (наверное, были и довольные и недовольные, как всегда и везде). Я говорил о том, что даже будучи крайне недовольными Советской властью, совершенно необязательно принимать участие в массовых растрелах евреев, поляков, русских и т.д.. Совершенно необязательно для этого в войска СС вступать и давить югославских партизан. И совершенно необязательно из этих палачей делать героев.
Так что, поздравляю вас, гражданин соврамши!