Севастопольская буря...

[tmanager]

Нету уже 15 лет никакого эсэссесера.
Который, между прочим, до того, как завоевать Прибалтику, "завоевал" Россию. и Россия, возможно больше всех остальных от всей этой эсэссесерской [отредактировано администрацией] и пострадала

Это правда.

Но в том проблема, что современная Россия так не считает. Даже мелодия Гимна России -- кантата о Сталине (которая стала затем мелодией гимна СССР).

P.S. Кстати, а как и чьими силами произошло завоевание огромной и многомиллионной России?

Некто Бердяев написал работу "Истоки и смысл русского комунизма", где обосновывалось, что идеи Ленина-Сталина органически присущи русскому народу, который, как ни верти, пошёл за коммунистами. Бердяев был совсем неправ?

[Бурнаш]

Нету уже 15 лет никакого эсэссесера.
Который, между прочим, до того, как завоевать Прибалтику, "завоевал" Россию. и Россия, возможно больше всех остальных от всей этой эсэссесерской [отредактировано администрацией] и пострадала

Это правда.

Но в том проблема, что современная Россия так не считает. Даже мелодия Гимна России -- кантата о Сталине (которая стала затем мелодией гимна СССР).

Вот, о том и речь-можно как угодно к Советской власти относится, личное дело каждого. Но сжигать- в знак протеста?-деревни в Белоруссии, как-то нехорошо, согласитесь?

[tmanager]

Но сжигать- в знак протеста?-деревни в Белоруссии, как-то нехорошо, согласитесь?

Нехорошо.

А теперь Вы согласитесь, что сжигать деревни нехорошо -- НЕЗАВИСИМО от того, кто именно их сжигает.

P.S. Как Вам история про генерала Ширшова, которую я тут привёл?

[Л.И. Брежнев]

Тманагер
Вы со всей ответственностью заявляете за всю Россию, чего она считает и чего нет?????? Вы поголовный опрос провели.
И действительно думаете, что 100% населения пруцца от гимна???????
Разочарую, это далеко не так...............

[bold]

А к Чемберлену и деладье вы как относитесь?

Они ошиблись. Трагически ошиблись. Но Гитлер уже был фюрером.
Велась очень сложная игра. Вышеуказанные персоналии , в частности, очень хотели направить гитлеровскую агрессию в восточное направление, а их духовные наследники до сих пор считают решение фюрера напасть на Францию и Германию "трагической ошибкой".
И помогла Гитлеру победить на выборах немецкая компартия, управляемая из Москвы.
Это теория "Ледокола" В.Суворова. Сталин и Коминтерн запретили КПГ выступать в блоке с социалдемократами, тем более младшими партнерами.
Иначе только специалисты бы знали о некоем Гитлере, проигравшем выборы в 1933.
Увы, история не знает сослагательного наклонения...

СССР обучал на своей территории нацисткое командование.
В 20-х -нач.30-х годов СССР обучал спеуиалистов РЕЙХСВЕРА, не нацистского вермахта. Сталин, согласно все той же теории "Ледокола", очень хотел взрастить что-нибудь против "империалистов"

И СССР заключил с Гитлером пакт, подтолкнувший Гитлера к войне против Польши. А "миролюбивый" СССР тем временем "освобождал" Прибалтику и Финляднию (с освобождением последней не сложилось).
Ага, а то Гитлер бы не напал на Польшу... Ну а СССР получил границу для нападение на Германию. Когда Время настанет...

[Л.И. Брежнев]

Тманагер
Вот странно....а мни никогда и в голову не приходило...... заняться вычислением национальной принадлежности А.С.Пушкина

[tmanager]

Увы, история не знает сослагательного наклонения...

Хорошо бы, чтоб узнала.

[i]Ага, а то Гитлер бы не напал на Польшу...

Не напал бы, если бы знал, что в этом случае получит войну на два фронта.

Но Сталину не нужно было предотвращать эту войну. Напротив -- ему нужна была эта война.

[Бурнаш]

Увы, история не знает сослагательного наклонения...

Хорошо бы, чтоб узнала.

[i]Ага, а то Гитлер бы не напал на Польшу...

Не напал бы, если бы знал, что в этом случае получит войну на два фронта.

Но Сталину не нужно было предотвращать эту войну. Напротив -- ему нужна была эта война.

Может и хорошо. Еще хорошо иметь ковер-самолет, сапоги-скороходы и скатерть-самобранку. Из этой области всё.
Не получил бы Гитлер войны на два фронта. Польша была категорически против прохода РККА через свою территорию, а СССР общей границы с Германией не имел в 1939 году.
Сталин в данной ситуации действовал так, как ему казалось выгодным -заключил пакт о ненападении с Германией, чем, естесственно, развязал ей руки.Хотя-нападаение на Польшу состоялось бы в любом случае.К 20 августа вермахт был уже отмобилизован, приказ о наступлении отдан, боевые задачи армиям поставлены.
Фактически остановить вторжение было уже невозможно.И, при нежелании Польши союза с СССР все бы кончилось бы так, как оно и кончилось в реальной истории-не было у поляков шансов.
Сам по себе, пакт о ненападении- обычный дипломатический документ. А вот секретные протоколы к нему-дело другое,хотя и спорное.
А вот то, что нив какие ворота- это Договор о дружбе и границах 22.09.39-туту уже все бесспорно.
Тем не менее, союзником Германии СССР не был. Он поддерживал "дружественный нейтралитет", это и Черчиль признавал. Но- не более того

[tmanager]

Не получил бы Гитлер войны на два фронта. Польша была категорически против прохода РККА через свою территорию, а СССР общей границы с Германией не имел в 1939 году.

Польшу понять можно. Велика ли разница: нацисткие войска войдут или советские?

Но почему Сталин (зная, что Англия и Франция объявят войну Гитлеру ) не мог заявить: Если Гитлер нападёт на Польшу -- мы поддерживаем поляков оружием, боеприпасами, медикаментами и проч., а в случае, если Гитлер свергает правительство Польши, мы переходим границу и начинаем воевать с Гитлером.

Так даже лучше -- авось, Польша выстоит, не потеряем солдат.

Сталин в данной ситуации действовал так, как ему казалось выгодным

Ну да -- он же у гроба Ленина клялся расширять Союз Республик. Клятвы надо выполнять...

Хотя-нападаение на Польшу состоялось бы в любом случае.К 20 августа вермахт был уже отмобилизован, приказ о наступлении отдан, боевые задачи армиям поставлены.

Так и пакт не один день готовился. Возможно, Гитлеру уже намекнули, что СССР не будет мешать нападению на Польшу.

А вот то, что нив какие ворота- это Договор о дружбе и границах 22.09.39-туту уже все бесспорно.

Но так было надо, верно? Подписал бы что-то подобное Шухевич -- его бы тут клеймили как отпетого гитлеровца. Но нам-то можно. Мы же хорошие...

[Salladin]

Но почему Сталин (зная, что Англия и Франция объявят войну Гитлеру ) не мог заявить: Если Гитлер нападёт на Польшу -- мы поддерживаем поляков оружием, боеприпасами, медикаментами и проч., а в случае, если Гитлер свергает правительство Польши, мы переходим границу и начинаем воевать с Гитлером.
.

Есть теория, что у Гитлера и Сталина была договоренность о разделе мира, должно было остаться две системы фашизм с одной стороны и коммунизм с другой. Этим впринципе и объясняеться пакт о ненаподении, обучение немецких летчиков под Липецком, массовый расстрел поляков под Катынью, а также поставки стали в Германию перед началом Второй Мировой. СССР и Германия не должны были воевать.

[_Dimentiy]

Еще хорошо иметь ковер-самолет, сапоги-скороходы и скатерть-самобранку.

Ну вот! Ты еще и на три основы самостийной украины покушаешься! Как будто не знаешь, что эти три изобретения украинской расы и есть основа ее незалежности...

[tmanager]

Есть теория, что у Гитлера и Сталина была договоренность о разделе мира, должно было остаться две системы фашизм с одной стороны и коммунизм с другой.

События той эпохи можно объяснить различными теориями, кроме одной -- что СССР хотел жить мирной жизнью и заниматься решениями проблем внутри своей страны.

[Salladin]

Есть теория, что у Гитлера и Сталина была договоренность о разделе мира, должно было остаться две системы фашизм с одной стороны и коммунизм с другой.

События той эпохи можно объяснить различными теориями, кроме одной -- что СССР хотел жить мирной жизнью и заниматься решениями проблем внутри своей страны.

СССР никогда не был "банановой республикой" , наша история это история Империи, и началось все Киевской Русью, котороя тоже социальными программами не блистала.

[Л.И. Брежнев]

И нацпроектов ТОТ Владимир-Красно-Солнышко не принимал.....

[Л.И. Брежнев]

Эх, если-бы у князя Олега , допустим, был-бы План Путина....эх, мы-бы щас жилииии........
(Но, увы, история не знает сослагательного наклонения)