Список ТО, собирающих топливные сборы после 100% оплаты тура.

Sergik Work · Чт июл 03, 2008 8:55

John писал(а):Это по какому направлению Intaer подарок такой прислал?

турция

PS пообщавшись с Алексеем Емельяновым понял четко, что эта "схема" может касаться любых заявок по любым направлениям.

Skyguide · Чт июл 03, 2008 17:45

Почитал до 7-й страницы.

Понял только, что никто не хочет нести ответственность за ситуацию в туриндустрии на рынке авиаперевозок.

Просто хочу для того,чтоб прекратить переход некоторых коллег на личности заметить:

1. ТО заключает "кривые" договора с перевозчиками, которые по этим договорам за 14 дней до перевозки могут легко изменить стоимость перевозки, не от хорошей жизни, а потому, что в отличие от Москвы, в некоторых городах России нет конкуренции на рынке перевозок.
2. Закладывать риски по перевозке в стоимость изначально - бред. Вы сами столкнетесь с тем, что те, кто не добирает с оплаченных заявок и ставит цену с учетом риска будет в пролете по продажам. Будут покупать более дешевый продукт тех, кто добирает. Просто ТА не всегда об этом рассказывает туристу!
3. Деньги за перевозку оплачиваются после того, как продана большая часть перевозки. Скорректировать цену уже невозможно.
4. ТА не всегда работает нормально и доводит полную инормацию до туриста
5. Реализовать мараторий на повышение цены на чартерную перевозку " на уже проданные билеты" не представляется технически возможным за любой срок! При продаже регулярных перевозок такая мера действует уже очень давно!

Обсужать можно долго, только вы при этом всем учитывайте, что те ТО которые не берут доплату за оплаченные путевки вынуждены ставить дальние продажи дороже, что все равно ведет к коллапсу.

Снежный человек · Чт июл 03, 2008 18:33

Skyguide писал(а):Почитал до 7-й страницы.

Вы сами столкнетесь с тем, что те, кто не добирает с оплаченных заявок и ставит цену с учетом риска будет в пролете по продажам. Будут покупать более дешевый продукт тех, кто добирает. Просто ТА не всегда об этом рассказывает туристу!

Обсужать можно долго, только вы при этом всем учитывайте, что те ТО которые не берут доплату за оплаченные путевки вынуждены ставить дальние продажи дороже, что все равно ведет к коллапсу.

Не будет. Уже обсуждалось.
К какому "коллапсу"? К такому, что от "добирающих" ТО будут уходить агентства? Очень поддерживаю такой коллапс.

С уважением.

Sergik Work · Чт июл 03, 2008 18:58

Skyguide писал(а):...Будут покупать более дешевый продукт тех, кто добирает. Просто ТА не всегда об этом рассказывает туристу!
...
4. ТА не всегда работает нормально и доводит полную инормацию до туриста

мда, а для Вас "Об основах..." выше ЗоЗПП ?

John · Чт июл 03, 2008 22:21

NORD
ITS
Библио-Глобус
Спектрум
Амиго-Турс
Lanta-Tur
ITM Group
Intaer

Sunny Funs · Пт июл 04, 2008 7:46

Skyguide писал(а):
2. Закладывать риски по перевозке в стоимость изначально - бред. Вы сами столкнетесь с тем, что те, кто не добирает с оплаченных заявок и ставит цену с учетом риска будет в пролете по продажам. Будут покупать более дешевый продукт тех, кто добирает. Просто ТА не всегда об этом рассказывает туристу!

Не бред, а обязанность. Мы не сталкнемся. Покупаем не дешевое, а то, на чем ГАРАНТИРОВАННО заработаем.

Skyguide писал(а): 3. Деньги за перевозку оплачиваются после того, как продана большая часть перевозки. Скорректировать цену уже невозможно.

Не моя проблема, плачу сразу и 100% после подтверждения тура, даже если тур через 3-4 месяца.

Skyguide писал(а): 4. ТА не всегда работает нормально и доводит полную инормацию до туриста

Ага, мы ещё и крайние...

Skyguide писал(а): Обсужать можно долго, только вы при этом всем учитывайте, что те ТО которые не берут доплату за оплаченные путевки вынуждены ставить дальние продажи дороже, что все равно ведет к коллапсу.

Никакого коллапса, покупаем ТОЛЬКО у них, а добиральщики пускай сами напрямую туристам продают, а потом добирают.

Ol35 · Пт июл 04, 2008 12:25

Анекстур в прошлом году нам дважды повышал цену на 35 у.е. с человека. Т.е. мы получили подтверждение с суммой, поехал человек платить, а в кассе выставили сумму больше, на наш вопрос "в чем дело?", нам начали рассказывать как вот буквально только что, получили письмо от авиаперевозчика. Видимо письма у них каждый день приходят от авиаперевозчиков, потому, что через недели история повторилась один к одному. После этого мы сделали для себя выводы и .... ну сами понимаете.

Odyssey · Пт июл 04, 2008 14:03

secsot писал(а):в период действия договора авиакомпания корректирует стоимость кресла в сторону увеличения в соотв. с увеличением своих расходов на выполнение данного договора.
Не согласен доплачивать - нарушаешь договор, плати неустойку. Не стоит в этом смысле жалеть нашего клиента и делать ему подарок за счет нашей комиссии и портить отношения с ТО, изводя там менеджеров и директоров абсолютно безрезультатными заявлениями. ТО здесь абсолютно ни при чем. Лучше занимайтесь воспитанием клиента, коллеги.

Вы, коллега, как-то всё с ног на голову перевернули!
Цена есть существенное условие договора. Точка.
Нет согласования по цене - договор не может считаться заключённым.
А если есть согласование по цене - будьте добры его выполняйте.
Как говорится: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж."

Более того, а если при увеличении цен туристы начнут массово пользоваться своим правом на отказ от тура вообще в связи с изменением другой стороной существенного условия договора?? ТО не подумали о своих возможных проблемах и убытках при этом? А ведь суды в подобных случаях будут полностью на их стороне!!

"Доплаты" - удобный способ "продаж": заявляешь заранее демпинговую цену, набираешь "лохов", а потом объявляешь им требование о любой, абсолютно любой доплате - всё равно не проверят её "обоснованность"! Это просто способ мошенничества в туризме! Или (в лучшем случае) - маскировки собственного головотяпства, неумения работать нормально.

Sunny Funs · Пт июл 04, 2008 14:38

Ol35 писал(а):Анекстур в прошлом году нам дважды повышал цену на 35 у.е. с человека. Т.е. мы получили подтверждение с суммой, поехал человек платить, а в кассе выставили сумму больше, на наш вопрос "в чем дело?", нам начали рассказывать как вот буквально только что, получили письмо от авиаперевозчика. Видимо письма у них каждый день приходят от авиаперевозчиков, потому, что через недели история повторилась один к одному. После этого мы сделали для себя выводы и .... ну сами понимаете.

А мы после прошлогоднего неожиданного требования доплатить по полностью оплаченным заявкам работать перестали, но в этом году Анекс специально разместил на сайте письмо, что по оплаченным заявкам доплат не будет. Причины смены позиции лично мне не известны, но в любом случае для Анекса это явный "+".
Считаю что ТА должны не только отмечать недостатки в работе ТО, но отмечать явно положительные моменты в их работе. :good:

Снежный человек · Пт июл 04, 2008 16:07

Odyssey писал(а):
secsot писал(а):в период действия договора авиакомпания корректирует стоимость кресла в сторону увеличения в соотв. с увеличением своих расходов на выполнение данного договора.
Не согласен доплачивать - нарушаешь договор, плати неустойку. Не стоит в этом смысле жалеть нашего клиента и делать ему подарок за счет нашей комиссии и портить отношения с ТО, изводя там менеджеров и директоров абсолютно безрезультатными заявлениями. ТО здесь абсолютно ни при чем. Лучше занимайтесь воспитанием клиента, коллеги.

Вы, коллега, как-то всё с ног на голову перевернули!
Цена есть существенное условие договора. Точка.
Нет согласования по цене - договор не может считаться заключённым.
А если есть согласование по цене - будьте добры его выполняйте.
Как говорится: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж."

Более того, а если при увеличении цен туристы начнут массово пользоваться своим правом на отказ от тура вообще в связи с изменением другой стороной существенного условия договора?? ТО не подумали о своих возможных проблемах и убытках при этом? А ведь суды в подобных случаях будут полностью на их стороне!!
"Доплаты" - удобный способ "продаж": заявляешь заранее демпинговую цену, набираешь "лохов", а потом объявляешь им требование о любой, абсолютно любой доплате - всё равно не проверят её "обоснованность"! Это просто способ мошенничества в туризме! Или (в лучшем случае) - маскировки собственного головотяпства, неумения работать нормально.

Очень хорошо подумали. О том что в суд будут подавать на ТА. Суды на стороне потребителей (и это правильно), крайние - ТА вместо накосячивших ТО (что неправильно).

С уважением.

Odyssey · Пт июл 04, 2008 16:22

Снежный человек писал(а):Очень хорошо подумали. О том что в суд будут подавать на ТА. Суды на стороне потребителей (и это правильно), крайние - ТА вместо накосячивших ТО (что неправильно)

По Закону "Об основах..." Исполнителем является кто? ТО!
Посему в случае подачи иска на ТА последний отстаивает в суде позицию ненадлежащего ответчика, и привлечении к ответственности ТО как надлежащего ответчика (разумеется, если деньги были перечислены ТО). Суд по месту жительства истца - ТО будет сложновато ехать в Тьмутаракань. Выносится судебное решение и денежки просто списываются с р/с ТО инкассо по судебному решению. Всё очень просто!

Снежный человек · Пт июл 04, 2008 18:23

Odyssey писал(а):
Снежный человек писал(а):Очень хорошо подумали. О том что в суд будут подавать на ТА. Суды на стороне потребителей (и это правильно), крайние - ТА вместо накосячивших ТО (что неправильно)

По Закону "Об основах..." Исполнителем является кто? ТО!
Посему в случае подачи иска на ТА последний отстаивает в суде позицию ненадлежащего ответчика, и привлечении к ответственности ТО как надлежащего ответчика (разумеется, если деньги были перечислены ТО). Суд по месту жительства истца - ТО будет сложновато ехать в Тьмутаракань. Выносится судебное решение и денежки просто списываются с р/с ТО инкассо по судебному решению. Всё очень просто!

По закону - да. Но суды, почему-то, выкатывают возмещение к ТА. Есть теория, и есть практика. На деле ТА - крайний. Кто бы ни был виноват.

С уважением.

Sunny Funs · Пт июл 04, 2008 18:42

А зачем ждать пока иск к ТА выкатят, надо заранее на стадии заключения договора предупреждать и акцентировать внимание на правильных положениях договора.

Снежный · Пт июл 04, 2008 20:18

Sunny Funs писал(а):А зачем ждать пока иск к ТА выкатят, надо заранее на стадии заключения договора предупреждать и акцентировать внимание на правильных положениях договора.

Договора кого с кем? Договор ТА - клиент должен соответствовать ЗоЗПП. Если пункты договора противоречат закону - они ничтожны. Договор ТО - ТА - зто отношения двух юрлиц. Тут уже можно прописать штрафы, неустойки и пр. Пож. поясните, с кем и на какой стадии надо "предупреждать и акцентировать".

С уважением.

Sunny Funs · Пт июл 04, 2008 20:26

На правильных положениях договора ТА с туристом.
У нас в договоре есть пункт:
в соответствии с абз 2-4 ст.9 Закона "об основах..."
И далее три абзаца из закона без дополнений и изменений : :) :

Всё по закону. А Вы что подумали : :) :

Именно на них внимание нужно и акцентировать. Можно дополнительно прокомментировать, если туристы при заключении договора попросят объяснить. :mib:

Кстати и штрафы с неустойками в договоре ТА-турист можно (и раскрою секрет, даже обязаны) прописать, только это надо правильно делать. :poz4:

Список ТО, собирающих топливные сборы после 100% оплаты тура.

Кто сейчас на конференции