Ответственность ТО перед клиентом - судебная практика

Константин · Пт авг 15, 2008 13:20

Mike писал(а):Интересно, арбитражный суд может признать неправомерность штрафов основываясь на том доводе, что ТА не допускал ненадлежащего исполнения договора?

Еще наблюдения.. арбитражнывй суд старается не рассматривать иски дешевле 10 млн рбл.

Mike · Пт авг 15, 2008 16:45

Константин
а как это, отказывается? может разве суд отказаться разрешить спор?

mokomi · Сб авг 16, 2008 10:17

Константин писал(а):
Mike писал(а):Интересно, арбитражный суд может признать неправомерность штрафов основываясь на том доводе, что ТА не допускал ненадлежащего исполнения договора?

Еще наблюдения.. арбитражнывй суд старается не рассматривать иски дешевле 10 млн рбл.

Ну вот это, поверьте, неправда.
Арбитраж дает время на досудебное решение конфликта, а принимает абсолютно любые иски.

Немного еще порассуждаем.
В Договор с туристом согласно закона мы не мужем внести штрафные санкции за отказ от поездки.
Если сделать простое приложение к Договору, где будет написано, что Турист предупрежден о том Что у ТА в следствии его отказа от поездки возникнут обязательные расходы в виде штрафа ТО, согласно Дог. № .... которые он (турист) должен будет оплатить. Или вообще сделать это отдельным Договором. Т.е. не Договор об оказании услуг, а отдельный Договор на некие договоренности между Туристом и ТА.

Какие мысли на этот счет?

Константин · Сб авг 16, 2008 11:16

mokomi

Ну вот это, поверьте, неправда.
Арбитраж дает время на досудебное решение конфликта, а принимает абсолютно любые иски

.
К сожалению - это практика. Моя, правда только - может и к счастью-))

Если сделать простое приложение к Договору, где будет написано, что Турист предупрежден о том Что у ТА в следствии его отказа от поездки возникнут обязательные расходы в виде штрафа ТО, согласно Дог. № .... которые он (турист) должен будет оплатить. Или вообще сделать это отдельным Договором. Т.е. не Договор об оказании услуг, а отдельный Договор на некие договоренности между Туристом и ТА.

Абсолютная чушь, простите..

Odyssey · Пн авг 18, 2008 13:00

Константин писал(а):Еще наблюдения.. арбитражнывй суд старается не рассматривать иски дешевле 10 млн рбл.

Мы недавно подавали иск на 400т - рассмотрели и приняли решение очень оперативно! Видимо, не везде подход одинаков?

Константин · Пн авг 18, 2008 13:04

Odyssey писал(а):
Константин писал(а):Еще наблюдения.. арбитражнывй суд старается не рассматривать иски дешевле 10 млн рбл.

Мы недавно подавали иск на 400т - рассмотрели и приняли решение очень оперативно! Видимо, не везде подход одинаков?

Возможно так и есть - подход неодинаков-))
Есть же выражение, что кроме простого права есть еще "басманное право"-))

Виталик24 · Чт окт 02, 2008 21:39

Thomas Cook писал(а):permtur
ну не надо так пессимистично и за все суды говорить!
у ЧиЖа есть такая фраза, очень актуальная: "Дамы носят мини, а мужчины носят в ухе серьгу, до нас всегда доходит с опозданием на несколько дней..". Не надо обобщать, в Москве например судьи уже выносят правильные и справедливые решения, при чем не в пользу потребителя. Когда-нибудь это дойдет и до регионов!

Вы не могли бы конкретный пример привести с такими решениями: дата, номер постановления, текст, по возможности??

Виталик24 · Чт окт 02, 2008 21:59

Внимательно прочитал всю ленту комментариев.
Стало очевидно одно: ТА притесняют и решения суды принимают не в его пользу.
ОК!
Но ТА может подать регрессный иск к ТО.
Господа, старожилы и юристы, каковы возможности у ТАКОГО иска, если ли шанс хотя бы через несколько месяцев отбить назад деньги, уплаченные по иску турика ТА???

Георгий Мохов · Пт окт 03, 2008 11:00

Арбитражная практика по рассмотрению исков от турагента туроператору заметно меняется в пользу турагента. По крайней мере такая практика появилась, года три назад её не было вовсе. При наличии правовых оснований и доказательной базы регрессное требование вполне перспективно. Арбитражный суд строго подходит к наличию подтверждающих документов и чем "белее" отношения, тем больше перспектив в суде.Турагенты, возместившие туристам по судебному решению убытки, имеют все основания для регрессного требования (конечно если наблюдается вина туроператора), но редко этой возможностью пользуются. На мой взгляд причин тому несколько:
1. Отсутствие формальных документов обосновывающих юридическую связь и основания для платежа по конкретному туристу, черные наличные расчеты с туроператором, некорректные платежные документы, неподписанные договора.
2. Необходимость оплаты госпошлины.
3. Рассмотрение спора по месту нахождения ответчика.
4. Отсутствие представления об арбитражном процессе и незнание процессуальных правил, общее неверие в перспективы взыскания.
5. Боязнь испортить отношения с туроператором.
Тем не менее есть положительные решения, и одно дело даже дошло до Высшего Арбитражного Суда, что создает прецедент, который может применяться в других процессах. У нас на сайте лежит пара регрессных решений в разделе онлайн консультаций (конс.№7 и №2), кто еще не видел можно скачать.

AlexAt_ · Пт окт 03, 2008 11:05

эффа писал(а):
Mudur писал(а):Это не прокатывает - можно , например, написать, что исполнителем по договору является В.В.Путин, но это не будет иметь никаких правовых оснований для привлечения ВВП в качестве ответчика

Возможно ст.10.1 отраслевого закона не является правовым основанием, спорить не могу - юристам/судьям виднее.

эффа, ну как у нас в стране закон может быть правовым основанием? то ж оксюморон...

AlexAt_ · Пт окт 03, 2008 11:10

Thomas Cook писал(а):Не надо обобщать, в Москве например судьи уже выносят правильные и справедливые решения, при чем не в пользу потребителя. Когда-нибудь это дойдет и до регионов!

вот не надо про это вот.... я опсихуеваю с наших судов уже два года - http://blogs.mail.ru/mail/ser0102/60118801121F3EAA.html

AlexAt_ · Пт окт 03, 2008 11:26

Mike писал(а):Интересно, арбитражный суд может признать неправомерность штрафов основываясь на том доводе, что ТА не допускал ненадлежащего исполнения договора?

может, конечно... если суду заплатить как следует

AlexAt_ · Пт окт 03, 2008 11:27

Константин писал(а):
Mike писал(а):Интересно, арбитражный суд может признать неправомерность штрафов основываясь на том доводе, что ТА не допускал ненадлежащего исполнения договора?

Еще наблюдения.. арбитражнывй суд старается не рассматривать иски дешевле 10 млн рбл.

сщево это Вы взяли?

Виталик24 · Пт окт 03, 2008 14:26

Mudur писал(а):По результатам вынесенного судебного решения можно сделать вывод о том, что "Закон об основах..." не особенно работает.......
Суть иска: турист обратился с иском к ТА и ТО о полном возврате денежных средств за не состоявшийся тур по причине отказа в визе. (ТО выставил 90%-й штраф).
ТО направило в суд возражение, в котором настаивает, что его нельзя привлечь в качестве соответчика, потому, что " ЗАО "_______" в договорных отношениях с истцом не состоял, в связи с чем отсутствуют правовые основания для возложения на ЗАО "_______" какой-либо ответственности", с чем суд согласился: "Не могут быть удовлетворены требования истца к ЗАО "_________", т.к. с данным ЗАО истец ни в каких договорных отношениях не состоял."
Так что не смотря ни на какие законы, суды продолжают считать ТА единственным ответчиком......

А как быть с регрессным иском?
Правомерно ли требовать от ТО возмещения убытка со стороны ТА? (в данном случае)

Виталик24 · Пт окт 03, 2008 14:35

AlexAt_ писал(а):
Mike писал(а):Интересно, арбитражный суд может признать неправомерность штрафов основываясь на том доводе, что ТА не допускал ненадлежащего исполнения договора?

может, конечно... если суду заплатить как следует

я не был в судах, не знаю...
но неужели там продается и покупается ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ???

Ответственность ТО перед клиентом - судебная практика

Кто сейчас на конференции