Итак, Грузия

[Ol35]

Drual, если Вы не заметили еще, то я просматривая западные СМИ, все чаще встречаю статьи, где уже не обвиняют огульно Россию за эту войну. Постепенно страсти улегаются и появляются более взвешенные мнения. А касательно грузинских солдат в памперсах, не знаю какие у них были штаны, но что-то до сих под эту армию поймать не могут, им бы действительно на олимпиаду, рекорды ставить. Военные базы есть, оружие есть, а армии нет, куда делись?

[Деточкин]

Извините, а за какие конкретно действия? неужели кто-то всерьез надеется, что Россия желает присоединить к себе прибалтику и т.п. Ответьте мне ЗАЧЕМ это нужно России?

Простите, мы тут, что красуемся друг перед другом или делимся своими мнениями и пытаемся хоть как-то разобраться в происходящем и подготовиться к будущему? Включите пжта мозги и не передергивайте. Давно, все поняли, что дураков у власти не бывает. Каждый пук, который делается властью, делается ради чего-то, понятного стратегам, советникам и т.д. Причем тут присоеденить прибалтику?

[Бурнаш]

"Вы на масло что ли жалуетесь? Вам же продемонстрировали, что не только Вашим родителям повезло жить в крутой стране без масла (хотя я не помню недостатка в масле в 80-е гг), но и Вам уже тоже повезло жить не только в крутой стране, но и в крутой стране с большим выбором масла (да еще и без очередей). А духовные ценности - давайте оставим индивидуально-интимному обдумыванию."

А я помню не перебои, а отсутствии масла, как раз в эти замечательные 80-е гг. И "талоны" и "пригласительные билеты в магазин", и очереди не только за колбасой и маслом, но и за элементарной картошкой. Причем- не из 2-3 человек, а на час- другой. И- "длинное, зеленое, пазнет колбасой"-электричка Москва-Тула. И джинсы-сапоги дороже месячной зарплаты.
Плевательское отношение к людям-не последняя причина гибели СССР.
Только есть разница между вводом воййск в Чехословакию или Афганистан и ситуацией в Ю.Осетии, разница очень большая. Сейчас РФ ничего не оставалось делать кроме того, что вводить войска, рискуя при этом очень многим.
А про "унутреннего" врага мне понравилось. В"Враг унутренний"...он, насколько я помню (так обычно фельдфебели продолжали) на "особу государя-императора злоумышляет"? Именно этого врага вы имели ввиду?

[AlexAt_]

ой, это как раз лехко!
гражданам РФ это даёт:
1. чувство гордости за то, в каком крутом государстве они теперь живут
2. понимание того, что для нынешнего государства защита интересов граждан РФ за рубежом важнее защиты интересов граждан внутри страны
3. лишний повод подумать над тем, что главный враг всегда ВНУТРИ системы, а не снаружи её...

Вообщем ничего не дает? Чувство гордости и понимания- слишком уж субъективно... А третий пункт- слишком тонко для нашего формата.
Но вот хочу поделиться сомнениями.
Россия совершила непростительную ошибку изначально в этом конфликте заняв сторону одних, а не всех "мирных жителей", перечеркнув миротворческую миссию.
В этой ситуации у кого-то может вызвать гордость за "крутизну" России, то что реально есть гениальные стратеги, которые смогли довести (почти довели) до логического конца грандиозный план по присоединению земли к России. Думаю, никто не сомневается, что создание на территории другого государства огромной колонии своих граждан делалось безцельно? Немного близко: месяц назад Россия разрешила въезд без визы для неграждан Балтии. Для чего?
Казалось, что тезис "цель оправдывает средства" остался в прошлом. Но нет. Не кажется ли нам, что включен счетчик, который уже сегодня показывает непомерно высокие цены, за действия России, и он не остановлен...
Кроме всего прочего, признаюсь, испытываю серьезное профессиональную обеспокоенность сегодняшней политикой. Если начнутся санкции, то уж по нам ломнут, так ломанут...

зря Вы так...
Вам - ничего не дает, а доярке Клавдии Захаровне - еще одну тему для склоки со снохой...
Мы всё как-то забываем, что вокруг нас всех таких из области "международных отношений" (визы, посольства, валютные переводы, сборы, задержки, замены, ох, ах, тарарах) живут десятки миллионов людей, которые к 07:00 на проходную, а в 16:00 на остановку служебного автобуса... потом - ящик, пиво, домино... Для этой - САМОЙ МАСШТАБНОЙ (!!!) - части граждан РФ гордость за крутые яйца государственной машины - большое дело, между прочим...

это НАШЕ с ВАМИ мнение никому не интересно, так как нас с вами - 50 тысяч всего... а мнение миллионов граждан очень даже важно, и этот момент, скорее всего, просчитывается... и этим гражданам не нужен берег турецкий... им нужны идолы разума, которыми наше родное государство их и снабжает...

короче, Вы не о себе думайте, а о "народе"...

[leika]

leika
Если российская армия за одни сутки разогнала сброд именуемый грузинской армией ,то советники у них были хреновые.
Насчет "телевизором гвозди", мы, что Грузию межконтиненальными ракетами долбили?!
Что касемо потери ТУ-22, то даже генштаб признал, что это была ошибка. Ошибки случаются ,но это не "дружественный огонь" как у америкосов.

Есть у меня мыслишка что грузины и не замышляли никакой войны -просто решили огрызнуться на обстрелы своих деревень. если бы замышляли что-нибудь серьезное -подготовились бы получше -время было.
Ничего мы не знаем на самом деле что там происходило.
Никто не обратил внимание на тот факт что впервые за всю нашу совместную историю украинское оружие было направлено против российских войск. Меня например это больше печалит чем радует.
Грузины всегда были миролюбивыми а уж назвать их националистами -это вообще очень и очень спорно. И рано говорить что мы чего-то там добились и чего-то кому-то доказали. В Чечне тоже собирались в несколько дней закончить.Вот и все. остальное -лапша на уши.
Можно еще одну версию выдвинуть -это не мы спровоцировали Грузию а нас спровоцировали на такие неадекватные действия чтоб проверить как далеко способна зайти наша власть и соответственно скорректировать свои планы. Поживем -увидим

[tambovskii_volk]

неужели кто-то всерьез надеется, что Россия желает присоединить к себе прибалтику

А давайте не будем этот вопрос муссировать!
P.S. Лично я за "нежелание" России!

[Гумункул]

leika
"Огрызнуться" системами залпового огня "ГРАД" по мирному городу?! Простите, что отнимал у вас столько времени.

[tambovskii_volk]

А я помню не перебои, а отсутствии масла, как раз в эти замечательные 80-е гг. И "талоны" и "пригласительные билеты в магазин", и очереди не только за колбасой и маслом, но и за элементарной картошкой

Борь, в 1977-1981 гг. жил в Москве. На самой окраине столицы СССР, в пяти минутах от кольцевой дороги...
Рядом был обычный продовольственный магазин. В котором в любое время (!), правда, отстояв очередь с полчасика, можно было купить: свежее мясо, масло, сметану и т.д. Виноградик по 90 коп. за 1 кг, винцо разное...
Ты мне-то сказки только не рассказывай, особенно про картошку!
Другое дело - тебе было лень на окраину из центра "пилить" почти час на метро - это другое дело!

[Бурнаш]

leika
"Огрызнуться" системами залпового огня "ГРАД" по мирному городу?! Простите, что отнимал у вас столько времени.

+1

[Новый]

Понимаете! Мы говорим с Вами на разных языках. У нас в головах разный понятийный аппарат.

Безусловно. Мы разные люди. Однако людям вполне по силам понимать и говорить на нескольких языках.

Мне сложно переводить каждую свою мысль на понятный Вам язык.

А этого и не требуется. Я отлично понимаю каждое сказанное Вами слово, почему Вы сказали так, а не иначе и даже знаю, что Вы можете сказать в будущем. Вы предсказуемы. Вы выражаете не свою индивидуальную позицию, а позицию определенной прослойки и эта позиция мне знакома.

Да и времени нет.

Великолепная отмазка. На 70 страниц время было и вдруг не стало.
Я ж Вас не тороплю. Ответите когда будет время.

Вот Вы сейчас зацепились за понятное Вам слово "джинсы" и передегиваете.

А Вы зацепились за то, что я зацепился за слово "джинсы".
Я не буду отправлять Вам ответную шпильку о пределах Вашего понимания, так как не нуждаюсь в этих неспортивных приемчиках. Кроме того я уверен, что Вы поняли всё, что я Вам написал.
А джинсы это мелочь, но очень показательная мелочь, как лакмусовая бумажка.

Поэтому ничего не комментирую. Останемся при своем мнении.

При своих мнениях мы останемся в любом случае. Слишком поздно нам переучиваться.
Однако хотелось бы проверить наши мнения на прочность.
Заметьте - своё мнение я смог сформулировать словами безо всяких отмазок.
И я уверен - если человек имеет правильное мнение, он сможет его четко сформулировать не только для себя и своих единомышленников, но и для противников и это мнение выдержит проверку на прочность.
Причина, по которой Ваши друзья и так называемые демократы оказались в России на обочине состоит в том, что они не способны сами с нуля вырастить своё мнение, а могут лишь, как джинсы на задницу, натянуть на свой мозг красивое привозное мнение (ой - я опять о джинсах!!! ). Сами себе пошить штаны они не в состоянии. А заморские джинсы-то не по фигуре: тут жмет, там оттопыривается. Это видит российское общество и делает закономерные выводы.

[DonChoa 2]

Грузины всегда были миролюбивыми а уж назвать их националистами -это вообще очень и очень спорно.

Ознакомьтесь со взглядами Звиада Гамсахурдиа, президента Грузии в начале 90-х, выдвинувшего лозунг "Грузия для грузин", который был крайне популярен..

[Бурнаш]

А я помню не перебои, а отсутствии масла, как раз в эти замечательные 80-е гг. И "талоны" и "пригласительные билеты в магазин", и очереди не только за колбасой и маслом, но и за элементарной картошкой

Борь, в 1977-1981 гг. жил в Москве. На самой окраине столицы СССР, в пяти минутах от кольцевой дороги...
Рядом был обычный продовольственный магазин. В котором в любое время (!), правда, отстояв очередь с полчасика, можно было купить: свежее мясо, масло, сметану и т.д. Виноградик по 90 коп. за 1 кг, винцо разное...
Ты мне-то сказки только не рассказывай, особенно про картошку!
Другое дело - тебе было лень на окраину из центра "пилить" почти час на метро - это другое дело!

Женя, ты разницы не замечаешь между "77-81 гг" и "80 -ми" годами? Порядок цифр узри, наконец.
И еще= двумя столицами, закрытытми городами и т.д. СССР не исчерпывался. Там и другие города были...и деревни...и поселки городского типа.

[Гумункул]

За период нахождения Саакашвили у власти происходило плановое и целенаправленное повышение военного потенциала Грузии. Военные расходы выросли в пять раз и достигли 8,5% ВВП. Был сделан акцент на наращивание именно наступательных вооружений, доля которых достигла 40%", - заявил заместитель начальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.

Это к вопросу о не готовности Грузии.

[Деточкин]

зря Вы так...
короче, Вы не о себе думайте, а о "народе"...

Да я что? Я ничего. Как-то грустно все это... Поклон от меня Клавдии Захаровне и дай Бог ей здоровья .
А вот интересно сколько стоит независимость? Простите мы тут о возвышенном, патриотизм, духовные ценности... А вот скока денег? И откуда их берут? Хотя в данном случае, откуда деньги возьмутся понятно. Если будут развиваться и дальше как сейчас, то немерено олимпийских. Это уж далеко не Тибет.

[leika]

leika
"Огрызнуться" системами залпового огня "ГРАД" по мирному городу?! Простите, что отнимал у вас столько времени.

Гумункул! вы там были? А чем стреляли по грузинским деревням -вы доподлинно знаете?
не можем мы объективно судить о том что там происходит (повторяюсь)
Остается или принимать на веру то что говорят другие или доверять своему разуму.
насчет Гамсахурдия -это был не совсем адекватный политик а вовсе не народ. насколько он был поддержан народом-опять же не можем судить если там не жили.
Я вот вчера слышала по России комментарий ситуации с Красэйром.
Журналист так выразился -чего ожидать если вовсю в ходу ПРЕЗРИТЕЛЬЕАЯ КЛИЧКА пассажиров- ПАКС. Вы понимаете, о чем я? Не об авиалиниях а о потреблении информации.