Добро пожаловать в Израиль?! Или постронним вход усложнен!!!

[Рысь]

...Если пассажир спокоен, адекватен и иногда улыбается - к нему нет вопросов и претензий.

Интересно... а частота улыбок регламентирована? А то лишний раз улыбнешься - а тебе удар по зубам!

Наряжаться "писанным" красавицам стоило попроще, как-никак люди воюют там.

А это вообще, на мой взгляд, бред какой-то! Дресс-код что-ли? Воюют аборигены там говорите? Предлагаете лететь на тамошний "военно-окопный отдых" в камуфляже и кирзовых сапогах?! Тогда даже вопросов задавать не будут, а торжественно вручат АК-74?!

Кстати, у меня недавно в Израиле были друзья. Вылетая из Тель-Авива обратили внимание на то, что особо шмонали только людей, вылетающих в Россию!!! Понятное дело, что, например, американцев досматривать особо не будут, так как- кто же хочет, чтобы "оскудела рука дающего?!"

[Ятрос]

...а ни разу!!! минуя тест скан в ОАЭ не попала!И погранец мне отнюдь не :"Сорри мэм, гоу ту тест ска, плиз" говорил, а, практически, швыряя паспортину в фейс, бормотал "тест скан"

мархаба на прилет =25$. пройдете все без очереди.

Слава богу, необходимость в частых визитах в ОАЭ у меня отпала! 10-го января будет ровно 2 года, как я там не была и ,надеюсь, в ближайшую пятилетку мне там побывать не светит!

[Рысь]

Первое "интервью" с бравыми охранниками они получили еще в Демодедке, молодых девушек настойчиво расспрашивали о целях поездки и чем они собираются там заниматься. Дальше начались более откровенные вопросы личной жизни и характера
совершенно естественная ситуация.. сколько женщин из стран бывшего СССР занимается у них проституцией ? Тысячи. Через пустыню из Египта ехали, когда был визовый режим. А теперь и подавно будут ехать. Это поток никогда не иссякнет. А оно им надо ? Отсюда и все эти вопросы.

На мой взгляд ситуация наоборот, как раз противоестественная!!!
На фиг тогда они визы отменили? Чтобы во всех женщинах, прилетающих из России видеть потенциальных проституток и вести себя с ними соответственно??! Кому это нужно и может быть приятно?! На мой взгляд только путешествующим мазохистам!!!

И еще неизвестео, как себя вели эти студентки-красавицы.

Это вообще комментировать трудно! Когда нет аргументов, то остается последний: "Сам дурак!"

[эффа]

На мой взгляд ситуация наоборот, как раз противоестественная!!!
На фиг тогда они визы отменили?......
Это вообще комментировать трудно!

Довольно часто пересекаю границу Израиля, поэтому всякий раз становлюсь невольной свидетельницей того, как ведут себя некоторые "девушки из хорошей семьи": они хорошо одеты, они скромно отвечают на вопросы, но при этом морщат носик, закатывают глазки, вздыхают - в общем, всем своим видом показывают, как им все это не нравится, как им трудно скрыть свое снисходительно-пренебрежительное отношение к "контролерам" - людям второго сорта по их убеждениям. Не пытаюсь обвинить Ваших клиенток в подобном поведении - возможно, всё было совсем иначе, но чаще всего ситуация развивается именно так: дополнительные действия, типа проверки содержимого багажа, вплоть до нижнего белья, производятся в отношении тех, кто служащих спецконтроля к этом вольно или невольно подтолкнул. И тут две причины: менталитет самих туристов и менталитет менеджера турфирмы, который не смог правильно подготовить этих туристов. А действия служащих спецконтроля - это уже следствие.

[Рысь]

...они хорошо одеты, они скромно отвечают на вопросы, но при этом морщат носик, закатывают глазки, вздыхают

"Шёрт побери!", как говорил герой всенароднолюбимого фильма! Девушки хорошо одеты, они скромно отвечают на вопросы! Что же еще нужно-то? Нельзя вздыхать и морщить носы? ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ??! Может еще дышать запретят? Я-то думал, что гестапо действовало в совсем другую эпоху!!

....в общем, всем своим видом показывают, как им все это не нравится, как им трудно скрыть свое снисходительно-пренебрежительное отношение к "контролерам" - людям второго сорта по их убеждениям.

Вы проводили соцопрос или подходили ко ВСЕМ этим девушкам с вопросом: "А чегой-то вы снисходительно-пренебрежительно относитесь к "контролерам"? Если нет, то это исключительно ваши личные фантазии!!!

. ...дополнительные действия, типа проверки содержимого багажа, вплоть до нижнего белья, производятся в отношении тех, кто служащих спецконтроля к этом вольно или невольно подтолкнул. И тут две причины: менталитет самих туристов и менталитет менеджера турфирмы, который не смог правильно подготовить этих туристов. А действия служащих спецконтроля - это уже следствие.

А это на Руси всегда называлось - "перекладывать с больной головы на здоровую!" Причем здесь менталитет туристов? И вообще на что вы намекаете? Что в эту страну едут только люди, например, с манией величия?! И причем здесь менталитет менеджера турфирмы? Именно МЕНТАЛИТЕТ (менталитет /фр. Mentalite/ - образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе)??? Именно при ПОДГОТОВКЕ?! И к чему он должен готовить туристов? К прохождению всех кругов ада что-ли?

...И я уже писал про то, что при вылете из Тель-Авива моих друзей, шмонали (другого слова не подберешь) ВСЕХ вылетающих в Москву!!!

[Anhar]

из рассказа туриста:

Внутри катакомб выясняется причина столь медленного движения.
Туристов сначала принимает всего одна пограничница с вострыми глазками. Окидывает вас цепким взглядом и начинает задавать дурацкие вопросы. Типа – везете взрывчатку или наркотики? А вообще - куда вы едете? Или – как зовут вашего дедушку?
Я серьезно.
Именно такие вопросы. По сверх тончайшему замыслу начальства израильской границы потенциальный террорист должен растеряться под градом подобных вопросов и непременно выдать свои гнусные намерения. Что, например, он химик по призванию, прилетел из России в Шарм только затем, чтобы просочиться сквозь египетско-израильскую границу, и там, в Иерусалиме, незаметно отделиться от группы! Чтобы потом навестить хозяйственные магазины, аптеку, купить там нужные для изготовления бомбы ингредиенты, смастерить ее за кустами и в итоге мужественно взорвать себя в переполненном автобусе.
Чувствуете полет еврейской пограничной мысли-фантазии? Вот так-то. Иначе зачем было городить все эти границы? И чтобы начальство твердо знало, что не зря пограничницы получают свои шекели, они без объяснения причин не пустили некоторых туристов в родной Израиль.
А почему? Да потому! Не понравился рылом вот тот глава семейства из четырех человек! Явно химик – потенциальный террорист! Не понравился полусонной евреечке-пограничнице, с бледным, чахлым личиком и недобрыми маленькими глазками. Поэтому – цурюк! Назад, то есть. Фершейн? Плевать, что семья возмущается – заплатили за четверых тысячу долларов и все коту под хвост! Будут вынуждены стоять здесь почти сутки и ждать автобус обратно. Или брать такси и катить назад в Шарм. Вот так-то уважаемые читатели, дамы и господа. Надо вникнуть, осознать и понять. На пороховой бочке живут люди. Поэтому такие крутые меры предосторожности.

…Мы стояли втроем перед задающей дурацкие вопросы. Я, жена и какая-то бабуся. На вопрос: «Куда едете» я ответил: «В Иерусалим».
Бабуся – «На экскурсию». Жена промолчала. Еврейка, прищурив глаз, отправила бабку по зеленому коридору (не похожа на террористку!), а нас, как возможных потенциальных убийц – на проверку через сито современных просвечивающих устройств.
Один предмет из нашего скудного багажа показался особо подозрительным. Еврей лет 30 достал из пакета мои шорты, в коих я купаюсь. Осторожно (как бомбу, как ежа, как бритву обоюдоострую – вспомнил Маяковского) – развернул их. Внутрях и лежал тот особо опасный предмет. Черный такой, с резьбами, крышечками, наметками-разметками и даже шнурком.
- Что это?? – грозным голосом спросил израильский служака.
- Как что? Объектив для фотоаппарата, - удивился я тупости еврея.
Прихватил, знаете, второй, длиннофокусный объективчик, чтобы приближать объекты съемки с дальнего расстояния.
- Откройте!
- Что открыть?
- Крышку!
Я снял легкую пластмассовую крышечку с передней части объектива.
- И вторую!
Пожав плечами, открыл и заднюю крышку. Служака осторожно взял объектив в руку и посмотрел в окуляр на свет. Не увидев там миниатюрного тротилового заряда, вернул мне предмет.
- А где фотоаппарат?
- Вот, у жены в футляре, - кивнул я вправо.
Фотик проверять не стал.
Слева и сзади послышались возмущенные голоса членов семьи, которых возвращали в Египет, что отвлекло внимание служивого.
Бледнолицая заспанная евреечка, сидящая за стеклом, с минуту поизучав мой паспорт, стукнула штампом по его странице и молча выбросила на стойку. Мы прошли последний коридор, в конце которого две девушки явно питерского или московского происхождения сказали нам номер нового, израильского автобуса.
Седьмой.
«Счастливый» - подумал я.
И снова ошибся.

[эффа]

Причем здесь менталитет туристов? И вообще на что вы намекаете? Что в эту страну едут только люди, например, с манией величия?! И причем здесь менталитет менеджера турфирмы? Именно при ПОДГОТОВКЕ?! И к чему он должен готовить туристов? К прохождению всех кругов ада что-ли?

Коллега, я начинаю думать, что это Ваше неумение и нежелание дать туристу полную и достоверную информацию о туре (как этого требует закон) и привело в конечном итоге к тому, что произошло на границе. Да, иногда действительно среди наших туристов попадаются люди с манией величия, но с ними тоже нужно работать, их тоже нужно правильно информировать. Как говорится, во избежание.....недоумения по поводу контроля на границе. А контроль этот является обычным, штатным мероприятием по обеспечению безопасности, и чем скорее Вы это поймете, тем удобнее будет Вашим клиентам. Я не намекаю- я говорю об этом Вам прямо и откровенно. Удачи!

[Anhar]

Коллега, я начинаю думать, что это Ваше неумение и нежелание дать туристу полную и достоверную информацию о туре (как этого требует закон) и привело в конечном итоге к тому, что произошло на границе.

Это НЕ ЕГО ТУРИСТЫ.
Это абстрактно взятая на просторах интернета история. Коих МНОЖЕСТВО.

[Рысь]

... А контроль этот является обычным, штатным мероприятием по обеспечению безопасности!

1) Только не забудьте уточнить то, что объем и специфика данного "ПВСЕДООБЫЧНОГО" контроля касаются полетов всего в ОДНУ страну мира, а конкретнее - в Израиль! Остальные страны обходятся без подобного контроля и, о чудо!, как-то еще существуют!
2) Изначально тема касается не самого факта сверхжесткого контроля (так как любая страна вправе вводить любой необходимый ей контроль на своих границах или вообще запретить въезд в страну вообще) , а того что данный контроль (по свидельствам многих его проходивших) часто превращается в издевательство над людьми (с унижением их человеческого достоинства), тем более что Россия (как и большинство стран мира) не живет по законам военного времени!
3) Исходя из вышесказанного, всё более удивляюсь самому факту отмены безвизового режима с Израилем! Одно дело когда тебя предварительно "мучают" требованиями подготовить множество справок, ответить на массу вопросов (да хоть имя прапрадедушки и что он делал летом 1861 года или спите вы ли со своей канарейкой), а потом отказывают! Да можно, при желании, сразу послать всё и всех далеко и надолго, и поехать, например, осматривать развалины древнего Рима.
Другое дело, когда это все происходит в аэропорту вылета или тем более в аэропорту прилета! Когда деньги за всё заплачены, отпуска получены, настроение соответствующее!! И вдруг... Вы случайно не вспомнили почему ваш дедушка женился на вашей бабушке, ваша майка оказалась слишком вызывающего красного (может красный цвет - цвет протеста? тогда совсем ужас!) цвета или вы лишний раз наморщили нос ! И Всё! Прощай отдых!!
При том, что с собой всё равно нужно везти всё тоже количество справок, что были необходимы и для визы!!! И на фиг кому-то нужен такой безвизовый режим???

Это НЕ ЕГО ТУРИСТЫ. Это абстрактно взятая на просторах интернета история. Коих МНОЖЕСТВО.

Уважаемая Anhar, совершенно права!!! Если кто-то здесь найдет фразу о том, что я говорил: "Это мои туристы" - поставлю тому бутылку рома!!! Остальные - просто выдают желаемое за действительное!!

[Anhar]

Рысь
а у некоторых просто неспособность физиологическая читать то, что написано.
Прочтут именно то, что им захочется, что им не пиши.

[Субкоманданте]

Еще в прошлом веке основоположник сионизма Теодор Герцль писал что "консолидация" его народа происходит, не на почве общности "языка" или "земли", а в "противопоставлении врагу". Внутренняя агрессия государства и его составляющих (не беру в расчет тысячи милых людей) отсюда и происходит

[Рысь]

Кстати, зашел на сайт www. travel.ru и увидел там множество типичных историй по теме обсуждения:

"...По окончании отдыха для отправки на Родину привезли нас в этот, с позволения сказать, аэропорт, больше напоминающий скотоприемник и началось… Проверка багажа и тотальный шмон продолжался ТРИ часа. Молодые люди в форме, осуществляющие это действо допьяна упивались своей властью и полной своей безнаказанностью. После беседы в досмотровом зале, меня пригласили пройти для досмотра в отдельное помещение. Следует добавить, что я не имею привычки таскать за собой по странам много барахла и на этот раз тоже все мои вещи состояли лишь из ручной клади в виде кожаной сумки весом около пяти кило брутто. Все ее содержимое было грубейшим образом перетрясено, зарядные устройства взломаны – следы от просовываемой в щели отвертки свидетельствуют о том, что эти ребята не слишком беспокоили себя сохранностью чужого имущества. Личный досмотр также производился досконально – те, кто знают, о чем идет речь – поймут, те, кто нет – не желал бы я им подобных впечатлений на пути домой.
Сам я по профессии юрист и многие годы работаю адвокатом, не понаслышке знаю как себя вести при общении с органами. Провоцирование этих самых органов к жестким действиям со стороны проверяемого лица – грубейшая и глупейшая ошибка, исправить которую обычно практически невозможно при последующих разбирательствах. Это я к тому, что сносил всевозможные требования и приказы с кротостью, достойной лучшего применения, понимая, что ребята по не понятной мне причине ищут повод применить спецсредства и отправить меня для “выяснения” в местный аналог ИВС-КПЗ.
В итоге, мне посоветовали поживей собирать в сумку свое барахло, потому что самолет ждет только меня, а я, оказывается, всех задерживаю. Все мои вещи – мобильник, наладонник, портмоне с деньгами были брошены в эту же сумку – мне заявили, что я ничего не могу пронести с собой на борт самолета – все отправится как багаж. После этого сумка, а так же трость, с которой я передвигался после перелома ноги были унесены, а меня буквально под конвоем провели до самолета Эль Аль, где мне вернули мой паспорт..."
http://reports.travel.ru/letters/2008/0 ... html?cc=il

"...Все самое интересное началось в аэропорту, в который мы прибыли за 3 часа до вылета самолета. Сразу при входе в зал вылета аэропорта Увда начинается площадка для ожидания первой и самой главной участи — досмотра всего багажа и одновременного допроса. Перед нами стояла толпа французов, глядя на проходящий досмотр которых я оптимистично подумал, что все будет хорошо...
Между тем, сразу после досмотра всех французов, представители службы безопасности как будто изменились в лице и в поведении. На смену поверхностному и быстрому досмотру багажа французов настала пора досконального обыска сумок россиян. Особенно досталось первым персонам, проходивших досмотр. Находясь шестыми в очереди в крайне правом ряду, мы смогли с Галей пройти досмотр только спустя 3,5 часа! Вот это я называю сухими цифрами показателя степени внимания израильской службы безопасности к русским персонам..."
http://reports.travel.ru/letters/2008/0 ... html?cc=il

".... Израиль планирует принимать до 2 млн. Россиян. Где они собираются их всех селить? Зачем улучшать сервис (которого вообще нет), учить обслуживающий персонал скрывать неприязнь к туристам, улыбаться, как это делают во всех странах при виде клиента.
До поездки в Израиль, я сообщила моему давнему английскому партнеру, который работает со мной на Российском рынке, что собираюсь ехать в отпуск в Израиль. Он был очень удивлен и сказал, что Израиль это последняя страна, куда бы он поехал в отпуск. Тогда я его не поняла, теперь я знаю, что он имел ввиду."
http://reports.travel.ru/letters/2008/1 ... html?cc=il

".. я вот вспоминаю рассказ моей хорошей знакомой о том, как ей при вылете из Израиля два часа задавали один и тот же вопрос: "Зачем Вы ездили в Иорданию?" Действительно, зачем ездят в Петру на один день? У барышни крепкая нервная система и она твердила спокойно: "На экскурсию!" Интересно, а чего ожидала услышать сопливая девчонка, допрашивающая её? "За инструкциями по терроризму"? Воистину, заставь дурака богу молиться...
Кто бы ответил на простой вопрос. Почему меры по обеспечению безопасности страны частенько превращаются для русских туристов в театр абсурда, в то время как та же страна легко заполняется лицами неизвестных национальностей с белозубыми улыбками на черных лицах."
"Да в БГ на битахон-контроле дети какие-то стоят, тупые страшно, аж стыдно за державу. Набрасываются на туристов с остервенением, те только пальцами у виска крутят - им валюту в страну везут, а они тюбики с грязями с мертвого моря выдавливают и в чемоданах ею вещи пачкают."
http://forum.travel.ru/board/ikonboard. ... =8;t=27771

[эффа]

Только не забудьте уточнить то, что объем и специфика данного "ПВСЕДООБЫЧНОГО" контроля касаются полетов всего в ОДНУ страну мира, а конкретнее - в Израиль! ....... данный контроль (по свидельствам многих его проходивших) часто превращается в издевательство над людьми (с унижением их человеческого достоинства),
..... Если кто-то здесь найдет фразу о том, что я говорил: "Это мои туристы" ....

Сцены, подобные описанным Вами, часто летающие люди могут видеть в разных аэропортах мира. Как правило, причины те же - высокомерие, недовольство, кривляние/ломание и т.п. А уж Ваши были эти две девушки или нет- какая разница? По всему видно, что с Вашими клиентами вполне может происходить то же самое, потому что Вы никак не хотите понять, что к клиентам нужен дифференцированный подход, что им нужно объяснить, научить, если хотите. Раз уж в детстве им недодали. Работа у нас такая! Иначе....

[Рысь]

Сцены, подобные описанным Вами, часто летающие люди могут видеть в разных аэропортах мира.

К счастью, подобные сцены я лично не видел ни в одном аэропорту мира, из тех в которых периодически бываю! Да и не слышал ни про один неизраильский аэропорт такого огромного количества однотипных ужасных историй! Назовите хотя бы один другой аэропорт или страну мира, в которой такие безобразия МАССОВО происходят?!

...Как правило, причины те же - высокомерие, недовольство, кривляние/ломание и т.п ...к клиентам нужен дифференцированный подход, что им нужно объяснить, научить, если хотите. Раз уж в детстве им недодали. Работа у нас такая!

А вы всех своих клиентов считаете дураками и идиотами или через одного?! Как при таком подходе вообще можно работать с людьми??? Это теперь такие критерии профпригодности в сфере туризма?! Что-то новенькое, причем ужасно!

[Рысь]

...к клиентам нужен дифференцированный подход, что им нужно объяснить, научить, если хотите.

Кстати, на том же форуме сайта travel.ru нашел замечательную памятку для туристов, отравляющих в Израиль!
Хотя она вряд-ли понравится некоторым здесь, тем которые заявляют что наш турист должен быть "ниже травы, тишие воды" + не выглядеть как потенциальная (ный) проститутка (тут). Откуда такое раболепие-то?

Израиль для туристов
"С этими сотрудниками служб безопасности следует вести себя вежливо, но при этом грамотно, зная свои права, и понимая кто перед вами. А перед вами, как правило, будет 22-25 летний оболтус, проваливший психометрический тест в институт, и теперь погрязший в охранных фирмах. Эти ребята здорово горды своим правом подойти к любому и унизить его, запугать, задавить психологически. И это под видом борьбы с терроризмом. Помните так называемую "шпану" в былые годы? "Крутые" ребята с соседнего двора, руки в брюки? Здесь во многом схожая картина.
.....................
Так вот. Самое главное и общении с безопасностью - не нарушать закон самим. Не грубить, не паниковать, и уж тем более без рук. Помните, что вас ПРИ ЛЮБОМ раскладе никто не будет избивать, никто не определит в тюрьму просто так, никто не отберет ваши вещи. Это аксиома. Правила задержаний и арестов схожи с российскими, так что достаточно иметь лишь общее представление.

Ваши вещи обыскиваются? Что-то сломали? Вас унижают? Чудесно. Хотите усложнить им жизнь? Требуйте понятых и оформления протокола. Это оговорено в израильском же "седер дин плили" (уголовно-процессуальный кодекс).

Тоже самое в случае личного обыска.

Тоже самое в случае затяжного допроса. Предложение оформить ваш разговор по всей форме уголовного права (протокол), как правило, лишает израильских службистов всякого энтузиазма продолжать с вами разговор.

И ни в коем случае их не бояться. Вам есть что скрывать? Вы террорист? Нет. Чего вы боитесь? Это они должны бояться поступить с вами некорректно, а не вы."

http://forum.travel.ru/board/ikonboard. ... =8&t=27771