отказ страхового возмещения

RODION · Чт янв 22, 2009 11:52

Нашей туристке страховая компания "ЮНИТИРЕ" отказала вернуть деньги, хоть и все бумаги были . Теперь она подает в суд на нас. Мотивировка: "ООО Туроператор "Вояж-Люкс" бронировало туристский продукт через ООО "Эктив турс". В связи с не поступлением на расчетный счет ООО "Эктив турс" денежных средств в оплату тура от ООО Туроператор "Вояж-Люкс" турпродукт на туристов не оформлялся, что подтверждается копией письма ООО "Эктив турс". Следовательно, ООО Туроператор "Вояж-Люкс" действовало как турагент. При таких обстоятельствах действие договора страхования ответственности туроператора не распространяется на рассматриваемую ситуацию и основания для удовлетворения страхового возмещения отсутствуют."
Мои менеджеры откуда могли знать, что вояж нашу заявку тупо у другого оператора забронировал? Обычная практика, туроператоры за неимением мест часто перекупают места у других. И что нам теперь, 195000 руб. самим туристам выплачивать или попробовать со страховой потягаться?

Asha · Чт янв 22, 2009 12:49

Однозначно, пробовать "тягаться"! Только не пожадитесь, наймите грамотного в таких делах юриста!!!

АРМИНА · Чт янв 22, 2009 13:00

Вот это да! Заниматься этим надо, конечно! А какое направление было? Израиль, Иордания, Россия? судя по сайту Эктив турс - именно это их операторские основные направления...

МАРКА · Чт янв 22, 2009 13:37

Такая проблема может возникнуть и при крахе некоторых крупных ТО.
При некоторых разборках с некоторыми ТО вдруг возникало понятие что оператор выступает в роли агента, при этом у вас с ним заключен договор где прописаны гарантии операторские, очень хотелось в таких случаях обратиться в Ростуризм, руки пока не дошли. Бардака юридического в туризме очень много(

gennadich · Чт янв 22, 2009 13:40

МАРКА писал(а):Такая проблема может возникнуть и при крахе некоторых крупных ТО.
При некоторых разборках с некоторыми ТО вдруг возникало понятие что оператор выступает в роли агента, при этом у вас с ним заключен договор где прописаны гарантии операторские, очень хотелось в таких случаях обратиться в Ростуризм, руки пока не дошли. Бардака юридического в туризме очень много(

Похоже, теперь не в Ростуризм, а министерство Спорта : ;-) :

МАРКА · Чт янв 22, 2009 13:47

Еще вспомнилось что суды не любят чтобы в деле участвовало много юр. лиц, им порой трудно понять в каких отношениях ТО и ТА состоят, а уж когда появляются длинные цепочки субагентыов и т.д. то могут рассмотреть это все как финансовые махинации, и попадет на деньги как всегда ТА.

varmint · Чт янв 22, 2009 13:49

МАРКА писал(а):Такая проблема может возникнуть и при крахе некоторых крупных ТО.
При некоторых разборках с некоторыми ТО вдруг возникало понятие что оператор выступает в роли агента, при этом у вас с ним заключен договор где прописаны гарантии операторские, очень хотелось в таких случаях обратиться в Ростуризм, руки пока не дошли. Бардака юридического в туризме очень много(

ИМХО, нужно законодательно обязать ТО информировать ТА и туриста о том, что фингарантии по таким турам не действуют, причем об этом нужно давать информацию ДО покупки тура (например, на сайте в разделе бронирование).
Либо, как вариант, распросторанить действие фингарантий не только на те турпродукты, которые делает ТО, но и на те которые продает от имени других ТО. Правда, в этом случае может возрасти стоимость фингаранатий.

Чепурашка · Чт янв 22, 2009 20:34

Мне не совсем понятно, если ВЛ не оплатил ЭТ стоимость тура, то и не получил никаких документов от ЭТ, подтверждающих право на тур. Следовательно, эту версию мы отметаем, равно как хотя бы косвенную причастность ЭТ к этому делу.
Далее, получается, что ВЛ принял от Вас аванс на оплату турпродукта, но в итоге предоставил/не предоставил комплект документов на тур? Если документы были предоставлены, то они были оформлены от имени ВЛ (см.выше). Если нет - то у Вас наверняка есть счет за турпродукт, выписанный от имени ВЛ.
И в первом, и во втором случае получается, что ВЛ действовал как оператор.

Чтобы не строить массу теорий, RODION, скажите, какие документы по этому туру у Вас вообще есть и от чьего имени они оформлены?

RODION · Пт янв 23, 2009 6:43

1. Направление было - Иордания.
2. Счет от ВЛ был оплачен по б/н полностью.
3. Подтверждение было тоже от ВЛ. (Все документы есть.)
4. ЭТ ответили, что ВЛ забронировали у них перелет (кстати бизнес-класс), трансфер и отель. Единственная услуга в пакете от ВЛ была мед. страховка.

dimadeart · Пт янв 23, 2009 9:19

Чепурашка писал(а):Мне не совсем понятно, если ВЛ не оплатил ЭТ стоимость тура, то и не получил никаких документов от ЭТ, подтверждающих право на тур. Следовательно, эту версию мы отметаем, равно как хотя бы косвенную причастность ЭТ к этому делу.
Далее, получается, что ВЛ принял от Вас аванс на оплату турпродукта, но в итоге предоставил/не предоставил комплект документов на тур? Если документы были предоставлены, то они были оформлены от имени ВЛ (см.выше). Если нет - то у Вас наверняка есть счет за турпродукт, выписанный от имени ВЛ.
И в первом, и во втором случае получается, что ВЛ действовал как оператор.

Чтобы не строить массу теорий, RODION, скажите, какие документы по этому туру у Вас вообще есть и от чьего имени они оформлены?

Наверняка, ответ страховой звучит так:
-Разберайтесь с ВЛ!

Чепурашка · Пт янв 23, 2009 11:04

RODION писал(а):3. Подтверждение было тоже от ВЛ. (Все документы есть.)

Какие документы-то? Ваучер, билеты, просто письмо о подтверждении тура, еще что-то?

Единственная услуга в пакете от ВЛ была мед. страховка.

Вот, и чем не турпродукт? Где в законе сказано, что туроператор обязан напрямую взаимодействовать с авиакомпнией, принимающей сороной и т.д.? Его задача - сформировать турпродукт, который состоит из комплекса туристских услуг. И страховка, в данном случае - неотъемлемая часть турпродукта, заботливо составленного ВЛ. А то, что остальная часть комплекса туристских услуг была приобретена (заказана) у другого оператора, большого значения не имеет. Если, в поддержание этой логики, будет доказано, что ВЛ покупал у ЭТ не комплекс услуг в виде сформированного тура (последний, как правило, храктеризуется ценой за весь комплекс), а отдельные услуги (то есть, каждый элемент поездки отдельно, со своей ценой), которые впоследствии были использованы для формирования тура ВЛом, то при наличии мало-мальски грамотного юриста, суду (если до него дойдет), можно доказать, что:
1. Взаимоотношения ВЛ и ЭТ можно охарактеризовать как отношения покупателя и продавца отдельных туристких услуг (точнее, права на них);
2. Бронирование ряда услуг через ЭТ, не обладающих признаками "готового" турпродукта, включение в пакет услуг страховки свидетельствуют о том, что предложенный Вам тур являеся турпродуктом, сформированным ВЛом, и, как следствие деятельность ВЛ в отношении проданного Вам тура можно охарактеризовать как туроператорскую.
3. И если ВЛ действовал в этом случае как ТО - в соответствии с пунктом таким-то Правил страхования... ну и далее по тексту :lol:

RODION · Пт янв 23, 2009 11:22

Из документов только подтверждение, ни билетов, ни ваучера и т.д. В подтверждении отмечена мед. страховка. ЭТ тоже посоветовали за это зацепиться, если надо, они дадут подтверждение, что страховка у них не приобреталась. Спасибо Вам за советы.

Persona Grata · Пт янв 23, 2009 16:02

Основанием для выплаты возмещения является факт установления обязанности туроператора возместить ущерб, причиненный туристу. Установление этого факта возможно двумя способами - по согласованию страхователя (ТО) и страховщика, или в судебном порядке. Если страховщик отказал в выплате туристу, посчитав что данный случай не подпадает под действия договора, единственный способ - судебное решение. Но решение должно установить обязанность туроператора возместить ущерб. Поэтому иск туриста должен быть адресован компании Вояж-люкс, в крайнем случае двум ответчикам - Вояж-Люкс и ТА, а решение должно быть вынесено в отношении Вояж-люкс с однозначной формулировкой. Объясните туристу, что в таком случае у него есть шансы получить возмещение от страховой компании. Если будет нужна помощь пожалуйста обращайтесь в наш юротдел.

varmint · Вс янв 25, 2009 0:43

Persona Grata писал(а): Поэтому иск туриста должен быть адресован компании Вояж-люкс, в крайнем случае двум ответчикам - Вояж-Люкс и ТА, а решение должно быть вынесено в отношении Вояж-люкс с однозначной формулировкой. .

Я тоже думаю, что в иске будет ответчиком будет Вояж-Люкс и ТА (как вариант ТА будет третьим лицом в том же иске).
Решение суда может быть таким - ТА возвращает деньги туристу, а Вояж-Люкс - ТА. В этом случае,в смысле денег ТА в пролете как фанера над Парижем. То есть, судебное решение есть,а денег у банкрота уже нет.

RODION · Пн янв 26, 2009 6:34

RE: Persona grata, "Если будет нужна помощь пожалуйста обращайтесь в наш юротдел."
Я и планировал обратиться в Ваш юротдел, так как сам нахожусь в другом городе, может подскажите, с кем конкретно дальше общаться? Спасибо.

отказ страхового возмещения

Кто сейчас на конференции