Как вам это заявление?

[Olen`ka]

Последний пример профессионализма менеджера РЭ:
Клиенты 4-6 чел. хотят индивидуальный тур Германия(2 дня)-Франция(2 дня)-Нидерланды(8 дней).
На звонок менеджера ТА менеджер РЭ отвечает "... пусть разберуться сначала в какую они страну хотят..."
В Альтусе таких вопросов не задавали, а просто делали тур.

Так они его делали сразу на 4, на 5 или на 6 человек? И какие типы номеров делали? Даблы, синглы? Билеты на регулярку по детскому тарифу смотрели или по взрослому? и т.д. и т.п. А можно мне такой же хрустальный шар как у менеджеров Альтуса? Это, уважаемый осьминожек, пример только вашего профессионализма.

[Olen`ka]

По пов. РЭ - чем больше фирма, тем больше бардака. Середняки типа Альтуса всегда работают компетентно и аккуратно. Если бы не кризис и такие вот последствия, мало кому пришло бы в голову обратиться в РЭ, т.к. их некоторые европейские отделы - кошмар, левая рука не знает, что делает правая.

При всем моем к вам уважение, вы явно забыли добавить что-то типа "ИМХО".

[owen]

Снежный, а вы то откуда? Что значит не мое дело копаться в расписании? Я отнюдь не копаюсь, эта информация в открытом доступе у них на сайте, так же как и посты про Альтус, к которому я имею прямое отношение, что собственно можно понять из последнего сообщения.

[Olen`ka]

Уважаемая, Stroganova, вы отлично поняли что я говорю не о фактическом сроке регистрации на форуме, а о "направленности" этого пребывания. Например, у одного из ников "участвовавших" в данной дискуссии всего два сообщения на форуме и оба они посвящены хвалебным отзывам о Альтусе. К подобным "участникам" дискуссии у курильщиков уже давно выработался своеобразный иммунитет.

Раз Вы так внимательно проследили за моими сообщениями на этом форуме, то, наверняка, увидели, что я принимала участие в создании и 6 лет была ген. директором "Альтуса" - так что про иммунитет ко мне довольно странное замечание у Вас получилось.

Это вы видимо его не очень внимательно читали))) Почему-то восприняли прямо по отношению к себе, хотя я указала, что просто привожу вам пример. С человеком ДВА сообщения которого на этом форуме я "проследила" мы уже пообщались, и даже (только не удивляйтесь) поняли друг-друга.

Я считаю "Альтус" одним из лучших своих детищ - 13 лет практически безупречной работы - много ли операторов этим могут похвалиться?

Я действительно полагаю, что таким детищем как Альтус (до последних событий) вы можете и должны гордится.

К сожалению, обстоятельства сложились не самым благоприятным образом для фирмы, но даже в этой ситуации директор ведет себя достойно - он на месте, никто никуда не пропал, выплаты фирмам производятся, жизнь продолжается.

Давайте все таки будем точны в формулировках и уточним что директор "нашелся" только 4 марта.

Теперь по поводу якобы 40 агентств, постравших и обратившихся в РЭ: я в курсе почти всех заказов, которые были "недовыполнены" - бОльшая часть прошла через меня (партнеры ведь те же самые по этим странам у нас). Часть прошла через Чайку (по Германии), по остальным странам там было всего несколько заказов. Там негде было набраться 40 необслуженным агентствам.
То есть в целом-то, конечно, у "Альтуса" агентств было больше, возможно, это просто были звонки от интересующихся судьбой "Альтуса" агентов... и их насчиталось 40 или даже больше. Может быть, такая арифметика имела место быть.

Вы сами себе ответили. А может быть еще, например, и такой вариант: бронирование новых туров на новые даты для туристов изначальные туры которых не удалась "спасти" (гипотетически они могут быть даже в другую страну. Ту в которую просто удавалась "по срокам" открыть визы. Или вообще безвизовую., если, например, туристы были строго ограничены датами отпуска). Там вообще возможно много разных вариантов.

[owen]

Оленька, ну не надо же так нервничать. Вы так много пишете, пишете, я аж не знаю с чего начать. Скажу кратко, ПОВТРОРЯТЬСЯ НЕ БУДУ. Обсуждать тут нечего, если вы не читали ТО заявление, как Вы говорите, А ОНО МЕЖДУ ПРОЧИМ В ТЕМЕ . ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ- КАК ВАМ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ?. потому то я и спрашивала- ВЫ В ТЕМЕ ИЛИ НЕТ? не надо флуда. не надо мне тут тыкать про какие то нарушения правил форума, что я должна вам что то копипастить. И информация у меня не из курилки, как у Вас, и не из интернет-сайтов, куда сливают все подряд, и даже не от РЭ ,а непосредственно от сотрудников компании Альтуса, которые в недоумении - каким образом получилось такое количество агентств, за которые расплатился почему то РЭ? Сам Альтус и расплачивается сейчас, да страховая компания.

[Olen`ka]

Я не знаю какая там математика и арифметика у РЭ, НО ЕСЛИ СКАЗАЛ-40, ЗНАЧИТ 40, ПУСТЬ ПРЕДОСТАВЯТ СПИСОК В СТУДИЮ,

Я тоже очень жду списки, только от вас. Если вы вдруг не видели, я у вас уже целых два списка попросила.

куда Оленька подевалась?

Я вас тоже полюбила практически с первого взгляда. Не ревнуйте. Два дня была на выставке, ну не могу я все свое время только Курилке уделять.

Оленька, когда пойдете пить чаек к тов.Кобищанову, добудьте списочек, пожалуйста из озвученных им сорока спасенных им лично, оплаченных им, как говорится в статеечке, за Альтус, а все альтусы поглядят, кто работал и работает в компании, мы ждем. А то он там считал, и некий Денис ему поддакивал и добавлял про их сильные стороны.

Только вам. По секрету.... Ибо сие есть тайна великая... Исключительно из-за большой любви и моей личной к вам расположенности....: Не во всех компаниях все завязано только на директоре как в Альтусе. У некоторых компаниях "ключи от сейфа" еще и у финансистов есть. И туры директора не всегда лично спасают, они еще могут это спасение своим сотрудникам поручать...
Я то конечно списочек могу попросить.... Но меня здесь уже столько раз упрекали в "корыстности", что пожалуй пора начать соответствовать.. поэтому интересуюсь: "А что мне за это будет?"

Прекрасно видно, чем он силен, причем невооруженным взглядом.

Вот тут вам можно было и поподробнее

. Погуглите, посмотрите- отзывы туристов про РЭ.

Зачем? У меня есть отзывы моих туристов которых я оформляла в РЭ. За много лет в них не одной жалобы (тфу-тфу не сглазить чтоб). А отзывы "чужих" туристов я в принципе не читаю. Так же, собственно, как и надписи на заборах.

Вот сроду бы не стала заниматься такой ерундой ,как интересоваться каким то Русским Экспрессом и ее изобретательнейшим директором, но ТАК ДОСТАЛО ЭТО ВРАНЬЕ НАГЛОЕ, он думал ему никто не ответит?

Доказательства в студию. Опять от вас только голословные обвинения с весьма смутной фабулой.

Оленька, а вы часом не из их 10 сотрудников отдела маркетинга ?

нет и даже не из трех упомянутых вами юристов РЭ Я уже отвечала на подобный вопрос в этой ветке. но видимо вы больше предпочитаете обвинять всех и вся, чем читать чужие ответы.

А то странно как то- Вы тут с пеною у рта отстаиваете честнейшее имя Тараса, а чем же занимаются они??

1. Пены у своего рта не наблюдаю. 2. Я говорила о РЭ в целом, а вот вы, почему то, упорно пытаетесь перевести тему на личность господина Кобищанова. 3. Может работают? Знаете это как в одной поговорке про караван и собаку. В курилке давно ходят легенды, о том что, есть в туризме люди который действительно занимаются своей непосредственной работой, а не трепом на данном форуме. Я вот, правда, в это не очень верю...А вы не пробовали? Вдруг вам понравится. Говорят, что это даже может приносить деньги.

Все таки права, наверное , была Строганова, когда спросила- может не С а В?

все намного хуже..... "на" (если решите еще пару раз задать этот вопрос, я вас обрадую своим знанием остальных предлогов).

[owen]

Оленька, не съезжайте с темы, пожалуйста, прежде чем требовать от меня какие то списки, предъявите тот самый, 40. БЕЗ НЕГО ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ.

[Olen`ka]

Оленька, ну не надо же так нервничать.

Мне кажется, что нервничаете именно вы. Но это вполне объяснимо и простительно, если учитывать в какой сложной ситуации оказалась ваша компания.

Вы так много пишете, пишете, я аж не знаю с чего начать. Скажу кратко, ПОВТРОРЯТЬСЯ НЕ БУДУ. Обсуждать тут нечего, если вы не читали ТО заявление, как Вы говорите, А ОНО МЕЖДУ ПРОЧИМ В ТЕМЕ . ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ- КАК ВАМ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ?. потому то я и спрашивала- ВЫ В ТЕМЕ ИЛИ НЕТ?

Заявление вынесенное в первый пост этой ветки я прочла. собственно именно с него и началась данная дискуссия. И уже неоднократно писала, что ничего крамольного в нем не вижу. Видимо вы невнимательно читаете мои посты.

не надо флуда.

Вот в этом вопросе я полностью с вами согласна. Даже сама неоднократно призывала к этому отдельных участников данной ветки.

не надо мне тут тыкать про какие то нарушения правил форума, что я должна вам что то копипастить.

Странно. видимо у вас какие то проблемы с монитором. Я вам ни разу не тыкала. По поводу правил форума... Их устанавливаю не я, а администрация данного форума. Меня вот, мама с детства приучала, приходя к кому то в гости, соблюдать правила и обычаи этого дома. Да и вообще соблюдать элементарную вежливость по отношению к хозяевам дома и другим их гостям. Но я давно знаю, что не всем так повезло с мамой как мне.

И информация у меня не из курилки, как у Вас, и не из интернет-сайтов, куда сливают все подряд, и даже не от РЭ ,а непосредственно от сотрудников компании Альтуса, которые в недоумении - каким образом получилось такое количество агентств, за которые расплатился почему то РЭ? Сам Альтус и расплачивается сейчас, да страховая компания.

Теперь видимо что то происходит с моим монитором. Я не вижу где в этом заявлении написано, что РЭ расплатился за какие бы то ни было агентства. Я вижу только заявление о повышении комиссии для агентств за туры которых Альтус вовремя не заплатил и им (агентствам) пришлось повторно оплачивать свои туры самостоятельно. Причем, судя по тексту заявления, отображающемуся на моем мониторе, эта повторная оплата даже не обязательно должна была осуществляться именно через РЭ.
Нет, точно у меня проблемы с монитором. Если на интернет сайты, по вашему мнению, сливают все подряд, и эта информация не заслуживает доверия, зачем вы тогда рекомендовали мне на них искать отзывы о работе РЭ?

[Olen`ka]

Оленька, не съезжайте с темы, пожалуйста, прежде чем требовать от меня какие то списки, предъявите тот самый, 40.

Вот вы выше писали. что даже у вас информация не от РЭ, а от сотрудников компании Альтус. Откуда же, по вашему мнению, у меня менеджера ТА, может быть внутренняя информации туроператора РЭ? Я на протяжении уже пяти листов пытаюсь держаться в рамках заявленной темы. Автор ветки спросил, что отдельные курильщики думают по поводу предложения об увеличении комиссии в РЭ к агентам пострадавшим от Альтуса. Я ответила, что думаю ЛИЧНО я, по поводу данного предложения.

Нормальное рыночное заявление.

А вот вы как раз уходите от темы и начинаете требовать от меня списки, основанные на внутренней информации РЭ

БЕЗ НЕГО ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ.

В очередной раз... только из уважения к вам поясняю.... Я сотрудник ТА и никакими внутренними списками вообще ни одного ТО (в том числе и РЭ) не обладаю.
З.Ы.: Надеюсь, что из-за дальнейшей невозможности для вас продолжать данную дискуссию ввиду отсутствия у меня этого списка, вы не станете удалять свои ник и профиль с данного форума.

[owen]

Данная дискуссия действительно выглядит странно, если Вы, Оленька, не обладая фактической информацией, ни от одного ТО, пытаетесь вознести одного и опустить другого. Автор данной ветки не просто спрашивал об увеличении комиссии, а насколько я могу судить, о морально-этическом аспекте данного заявления также, причем по тональности Вашей видно , что вы абсолютно согласны с такими методами ведения конкурентной борьбы, а вот я ЛИЧНО не согласна. Зачем Вам Оленька, мой ник тут? Нам явно не по пути, Оленька, я на форумах не тусуюсь, я работаю вообще-то, никто меня не увольнял за профнепригодность, как почему то вдруг тут заявил некий снежный, я его знать не знаю. Хочется поблагодарить всех , кто нас поддержал в трудную минуту, и в частности, на этом форуме. Альтус не закрылся, мы работаем, все решаемо и поправимо.

[Olen`ka]

Вы, Оленька, не обладая фактической информацией, ни от одного ТО, пытаетесь вознести одного и опустить другого.

Вы мне, пожалуйста, свои действия не приписывайте. "Опустить", одно ТО и вознести другое, как вы изволили выразиться, здесь пытались вы, а не я. Крича о том какой хороший Альтус и какой отвратительно-ужасный РЭ. А уж оскорбления и т.п. направленные лично на господина Кобищанова, стали для меня на всю жизнь, примером наиболее этичного поведения из всех возможных.

Автор данной ветки не просто спрашивал об увеличении комиссии, а насколько я могу судить, о морально-этическом аспекте данного заявления также, причем по тональности Вашей видно , что вы абсолютно согласны с такими методами ведения конкурентной борьбы, а вот я ЛИЧНО не согласна.

Это видно не только по моей "тональности". Я неоднократно прямо об этом писала. Могу повторить еще раз: "Я ничего неэтичного в предложении Русского экспресса не вижу".

Зачем Вам Оленька, мой ник тут? Нам явно не по пути, Оленька, я на форумах не тусуюсь, я работаю вообще-то, никто меня не увольнял за профнепригодность, как почему то вдруг тут заявил некий снежный, я его знать не знаю.

Попробую вам объяснить... Я вообще за то чтоб в Курилке было много ников. Как говорится "хороших и разных". Чем больше людей тут общается тем живее этот портал. А вообще, может я без вас скучать буду, об этом вы не думали?

Хочется поблагодарить всех , кто нас поддержал в трудную минуту, и в частности, на этом форуме. Альтус не закрылся, мы работаем, все решаемо и поправимо.

Что бы вы не думали по поводу "вознесения" и "опускания", я искренне надеюсь, что все у компании Альтус окончательно наладится и подобные финансовые проблемы у них больше никогда не возникнут.

[Новый]

Ого, Оленька, а Вы, оказывается, сильный и грамотный боец. Браво!

[Солоха]

Ого, Оленька, а Вы, оказывается, сильный и грамотный боец. Браво!

Согласна!!!! Оленька - ты молоток !!!

Предлагаю следующую стадию спора перенести на экраны ЦТ и подать заявку на участие в программу "К барьеру ".

[Снежный]

Браво!

[owen]

Оленька, мне очень импонирует Ваше (приятное во всех отношениях) желание продолжить общение, но у меня все-таки остался осадочек. Мааленький осадочек. То, что Вы называете оскорблениями в адрес господина Кобищанова, так потрясшими Вас, я таковыми не считаю, потому что неоднократно указывала на причину своих выступлений по поводу заявления данного господина, в котором содержалась мало того, двусмысленность по поводу кто за кого расплатился ( а именно поплатился, раскошелился, заплатил по счетам, понес расплату, ибо Распл́ата — в переносном смысле возмездие, воздаяние), указанное в его заявлении , раскиданном по всем просторам рунета, которое , как я считаю лично, несет прямой ущерб репутации компании Альтус в довольно непростое для всех нас время, а именно в мировой финансовый кризис, когда всем нелегко, когда вокруг происходят подобные неприятные процессы со многими уважаемыми туристическими компаниями, и не только туристическими, что подливает масла в огонь ,а также создает сознательный и намеренный вред всем нам, включая и господина Кобищанова, который делает вид, что это не есть нарушение правил и деловой этики, и он не одинок в этом .
Не надо далеко ходить за примерами- достаточно почитать статьи уважаемой службы Банко, про финансово-экономические трудности компаний , перечислять их не буду, их и так все обсуждают с утра до вечера, не хотелось бы лишним упоминанием навредить коллегам, тем более что это не их прямая вина, а проблема в существующей общей нестабильности нашей с Вами экономики- как то растущая безработица, падение спроса на услуги, падение доходов и неопределенность в будущем. Я надеюсь Вы, Оленька , поняли, о чем я говорю, пояснять не придется? Если Вы человек с высшим экономическим образованием ,или хотя бы знакомы с деятельностью туристических компаний, я надеюсь вы понимаете ,что такое временная потеря ликвидности компаний и трудности, связанные с задержкой платежей, а также временные панические настроения потребителей, которые этому сопутствуют . Откровенно говоря, мне тоже было неприятно и оскорбительно видеть данное заявление господина Кобищанова, с которым я лично совершенно не знакома, потому личность я его не оскорбляла а просто эмоционально указала на некоторую, мягко сказать ,двусмысленность его заявлений и несоответствие фактов действительности ,и попросила Вас, Оленька, как человека, вставшего на его защиту по данному заявлению, по возможности ,список 40 компаний, которые как сказал господин Кобищанов, обратились к нему, и за которые лично мною СУДЯ по заголовку , он понес расплату (иначе зачем бы он потом писал про них в тексте без пояснений, чем именно закончились эти вероятные обращения, а это важно) . Если ЛИ ЭТО НАНЕСЛО ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, ИСКРЕННЕ ПРОШУ НЕ ПРИНИМАТЬ БЛИЗКО К СЕРДЦУ МОИ СЛОВА, ПОТОМУ ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ МЫ ОБСУЖДАЛИ НЕ САМУ ЛИЧНОСТЬ, А ЕЕ , ЛИЧНОСТИ, ПОСТУПКИ.
Поступок — сознательное действие, реализованный акт свободной воли.
Содержание поступка определяет нравственность и моральность поведения, различие добра и зла. Не всякое действие человека становится поступком, но только то, которое является сознательным выбором.
Поступок — личностная форма поведения, в котором осуществляется самостоятельный выбор целей и способов поведения, часто противоречащий общепринятым правилам.
Поступок — сознательное действие, оцениваемое как акт нравственного самоопределения человека, в коем он утверждает себя как личность — в своем отношении к другому человеку, себе самому, группе или обществу, к природе в целом. Личностная форма поведения, в коей производится самостоятельный выбор целей и способов поведения, часто противоречащий общепринятым правилам. Поступок — основная единица поведения социального. В нем проявляется и формируется личность человека. Реализации поступка предшествует внутренний план действия, где представлено сознательно выработанное намерение, есть прогноз ожидаемого результата и его последствий.
При оценке поступка нужно учитывать систему норм социальных, принятых в данном социуме. Для поступка важен нравственный смысл действия, само действие следует рассматривать как способ осуществления поступка в конкретной ситуации. Поступки включены в систему нравственных отношений общества, а через них — в систему всех общественных отношений. В поступке можно выделить следующие компоненты: - мотив поступка (что его направляет) - цели поступка (могут совпадать, частично совпадать или противоречить интересам других людей) - предмет преобразования (сам человек или личность другого человека; этим поступок и отличается от действия) - средства (словесные, практические, наглядные; прямые, косвенные и др.) - процесс (собственно поступок) - результат (внутри- или межличностные изменения; при этом то,каким будет результат можно только предполагать) - оценка (для того чтобы оценить поступок необходимо знать мотивы).
Теперь относительно самой, на мой взгляд, пиар-акции:
Чёрный пиар — деятельность (пиар), направленная на ухудшение имиджа какого-то одушевлённого или неодушевлённого объекта, но не обязательно поливание грязью и ложь. Обычно он замаскирован под следующее:
• борьба за права потребителей;
• борьба за честную конкуренцию;
• борьба за права человека;
• борьба за свободу слова.
В ходе чёрного пиара зачастую распространяется провокационная информация, якобы исходящая от жертвы пиара.
Оленька, я понимаю, многа букаф, когда прочитаете, подумайте, пожалуйста, не видите ли Вы в этих определениях долю , большую долю истинного соответствия поступку господина ( не хочу больше, ну правда, честное слово, всуе упоминать его имя, и не потому что хочется его оскорбить, а потому что правда не хочу, он может тоже это мое письмо читает это и ему действительно неприятно )А вообще-то, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, если бы он сам выступил бы еще раз и честно сказал, что заголовок неэтичен, потому что он ложен по сути, а также что прекратит пиариться за счет временных финансовых трудностей компании-конкурента , пытаясь недвусмысленно таким способом оттянуть на себя ее долю рынка, а также уберет со всех порталов данное неэтичное заявление, им намеренно растиражированное, я здесь же сразу же возьму все свои обидные слова обратно и вовсеуслышание извинюсь перед господином Тарасом Кобищановым, потому что это будет мужской поступок и он принесет ему только уважение коллег. Оленька, если у вас есть такая возможность, передайте этому человеку мои слова. Я действительно работаю в компании Альтус, и не собираюсь стыдиться этого . Каждый может попасть в такую ситуацию, и главное не топить друг друга ,а вести бизнес чистыми руками и честными методами.