А ты написал письмо Д.А. Медведеву?!

[На Троих]

Из практики, разумеется

Стринги со стразами?

[Second]

Из практики, разумеется

Стринги со стразами?

Ваши эротические фантазии неуместны
Тему трусов не я начал

[Shadow]

Мальчики, не будьте лОхами! Меняйте трусы!

[Salladin]

Мальчики, не будьте лОхами! Меняйте трусы!

Только на водку.

[BriskDiver]

Дорогая М Б - спасибо. Я вот тоже считаю честью, что у нас Сама К***а (ты, то есть) бронируется ;)

Насчет "бедных строителей", банков, заправщиков и рекламщиков и иже с ними - какой у них процент рентабельности?! А какой - у туроператоров? Ты разве что нефтяников и ювелирку забыла. Ну и страховые.

Упс! С одной стороны - если есть мнение что там куча денег, то и пусть государство лезет в их дела, чтобы не заелись? Апасные мысли! С другой - уверена, что у них нет малых предприятий также попадающих в мясорубку? Или знать о них не хочешь.. как, в прочем и они.. наши потенциальные клиенты..

Во-первых, - да. В нашей стране, к сожалению, известно, что хочешь получать бо-ольшие деньги, умей делиться с правильными людьми. Насчет малых предприятий в этой сфере... А кто мешает им - бороться за свои права? Хотя бы пытаться бороться?! Я же не говорю, что только "бедный малый туризм" надо спасать. Если их тоже прижимают - пусть пишут письма и обращения.

[BriskDiver]

Вас никто не заставляет читать/писать/плакать в моей "дуракавалятельной" ветке.

Ну знаете ли... вы так озаглавили ветку "Ты написал письмо Медведеву!" я и полез, меня волнует ситуация в стране... пошлины, пенсионеры, дорогие билеты на внутренних направлениях, дибилизм в РЖД, что приходится на КМВ черз Украину ездить.... я об этом вам написал, Вы меня послали .... сказали что вас интересует только своя турфирма (котороя судя по вашей истерики может лопнуть).

Salladin, мы находимся в Основном Разделе профессионального туристического форума. И здесь людей волнует туризм. С пошлинами, пенсионерами, дорогими билетами на внутренних направлениях, дибилизмом в РЖД - пожалуйста в раздел "по душам" или на форумы других сайтов.

По поводу истерики и т.п. - Вы второй раз упрекаете меня этим словом - может, как джентльмену, Вам уже пора перестать читать мои реплики, дабы закончить регулярно оскорблять "истеричную" даму? По поводу "лопнуть" - делайте ставки, если Вам так кажется.

А от своей синекуры я уже вою - бизнес идет, все работают, средства прибывают строго по расписанию иногда больше, иногда меньше. А вот никакого захватывающего действа нет. Вот морду какому-нибудь чучелу набить бы, полегчает может.

Вот интересно - морду набить чучелу хочется Вам, а его изготовление и организацию акции Вы, почему-то, предлагаете мне. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь! (с)

[BriskDiver]

Doka G
Вот и славно, что не пожалеете-)) Нет ничего скучнее - на мой взгляд - юриспруденции. В ее истинном, а не сериально-триллеровом варианте..

Константин, ну что Вы! Как же так! Перечитывая закон о туризме и пытаясь приложить его к своей работе, я так часто чувствовала себя "мартышкой и очками", что, мне кажется, ничего веселее, а точнее - комичнее - отечественной юриспруденции не существует!

Ладно пресловутый "закон об основах туристской...", а в другом - о животных - есть что-то типа того, что собака, покусавшая человека, должна добровольно явиться на эвтаназию! Вдумайтесь только в эти законы.

Если пришел чел в фирму "А" купил себе сначала наземку а через 10 минут билет. Любой суд запросто соеденит эти 2 разные услуги в один турпродукт.
Если пришел чел в фирму "А" купил отель. далее пошел в фирму "Б" купил там билет- Возможно (но далеко не всегда) вам удасться доказать что хоть фирма "А" и фирма "Б" сидят в одной комнате, но они друг с другом не связаны никак , и что в этом случае турпродукт чел составил сам, а не турбюро.

Хорошо. А если человек сегодня купил билет, а завтра (через два дня?) купил отель. Что же теперь - отнимать у него первый договор и переписывать на тур целиком? А если он не хочет тур целиком? Он хочет отдельно билет - со своими условиями аннуляции, а отдельно - отель со своими? Заставлять? Я серьёзно.

[BriskDiver]

Ooops, да, будет совсем странно, если для ТА (хотя бы сетевых) совсем ничего не введут.

Комментатор, спасибо! Я буду держать в курсе. Пока прав Дмитров - письмо президенту спустили до уровня нашего Ростуризма. Но это не конец.

Pofigist, я умаю, что многое будет зависить от условий Или Вы настолько уверены в себе, что согласны на любые условия?

не, не уверен. я не баран, который упирается рогом в туризьм. но по-любому плакаться думаю что не буду, и собирать в курильне народ с дурацким лозунгом бежать на почту писать письма доброму царю чтоб он изменил закон тоже не буду. если условия мне подойдут- буду работать дальше, если нет- сменю сферу деятельности, вот и все

Pofigist, вот разница наша с Вами в том, что Вы не то, чтобы не баран... Вы приспособленец. Вы не хотите бороться, если условия вам не подойдут. Вы просто смените сферу деятельности. Приспособитесь. А я не хочу менять сферу деятельности. Я люблю туризм. Я люблю свою работу маленького нишевого туроператора. Я работала руководителем отдела в довольно крупном и престижном туроператоре и я не хочу быть винтиком в конвеере. И вы имеете право "свалить", а я - бороться (с дурацким лозунгом, с добрым царем, с наивностью и максимализмом и т.п. - с чем угодно). И уж не знаю, что менее "плаксиво" - попытаться что-то сделать, или просто бросить нароаботки-персонал и сменить сферу деятельности...

Вот забавно: болтать - все горазды. Сроки в студию.

да мы тут собственно для этого и собрались чтоб поболтать.
ну да ладно, продолжаем разговор и попробуем его вернуть в русло темы.
Я понял что вы не собираетесь покидать Родину ( надеюсь что для вас Родина- это Россия, а не Израиль и не Германия...) и вы не собираетесь менять ни профессию ни туроператорство. Но, тем не менее, я начинаю путаться, чего вы, собственно хотите.
Варианта мне видится четыре:
1. вам закон нравится, и ФИГу вы платить будете
2. вам закон нравится, но ФИГу вы платить не будете
3. вам закон не нравится, но ФИГу вы все равно платить будете
4. вам закон не нравится и ФИГу вы платить не будете
попрошу ответить по какому варианту вы собираетесь развиваться

Вы правы, я не собираюсь покидать Родину, компанию, профессию и туроператорство. :)Сегодня я выбираю между 3-м и 4-м вариантом. В этих пунктах возможны подпункты и вариации. Я пока думаю.

И мне бы хотелось вернуться к вопросу о Ваших прогнозах и сроках Вашего же пророчества. Поболтать - да - но хотелось бы аргументированно. Просто "почесать языком" можно в "по душам" или "отстое" и без некрасивых сообщений о той или иной компании (помниться, мнения о банкротстве "Капитала" тут просили или аргументировать, или удалить).

[BRATSK]

наш турист будет полностью защищен от недобросовестных дельцов от турбизнеса.

да и от туризма, как такового, думается тоже будет полностью защищен.

[Константин]

BriskDiver
Ника.. когда я захочу хоть на микрометр приблизиться к сиятельной К**ге, забронировав у вас место в шлюпке и баллон для своих клиентов, мне будет абсолютно фиолетово, уплачена у вас ФИга или нет..
НО мне при этом даже сейчас далеко не безразличны Ваши терзания по этому поводу-)) Потому позволю себе пару советов:
1. Сейчас идет законодательное определение весовых категорий в туризме. Решили, что высшая весовая категория, дающая право формировать пресловутый турпродукт - это ТО с ФИгам. Прочая мелочь - ТА без ФИГи (пока без..)-)). НО!! при этом нигде не записано, что этой мелочи запрещено делать то, что делаете Вы и большинство из нас - оказывать клиентам качественные туристические (или туристские - не помню уже) услуги. Вот и продолжайте их оказывать. Себе во благо и туристам на радость!!-)) Спущенный сверху статус не имеет значения в этом случае. Делайте свой статус сами!
2. Вспомните основополагающий закон мироздания - Первый Закон сэра Исаака Ньютона - "существуют такие системы отсчета, в которых тело находится в покое или движется равномерно и прямолинейно при условии уравновешивания всех сил, действующих на него." и прочтите его наоборот-)) Появится новый смысл..

PS. соберусь с мыслью - в личку напишу. По делу.

[Savana]

А если человек сегодня купил билет, а завтра (через два дня?) купил отель. Что же теперь - отнимать у него первый договор и переписывать на тур целиком? А если он не хочет тур целиком? Он хочет отдельно билет - со своими условиями аннуляции, а отдельно - отель со своими? Заставлять?

Если есть ФИГа, то об этом и думать не придется. Для себя я все решила раньше. На мой взгляд, в Вашем случае, самый "дешевый" вариант, все-таки оформить ФИГу. Причины:
1. Содержать второе юр. л. и прочие лазейки за год работы обойдутся недешево + страдает репутация;
2. При работе с лояльными ТА ФИГа потребуется, как говорится, на выходе - ее захочет увидет в своем договоре турист;
3. Лишаете себя возможности привлекать новых туристов и ТА (в т.ч. по рекламе);
Немного ранее, был толстый намек на слабое место - интересы лоббистов и СК. Сработает на 100% (самые именитые СК не откажут, собенно, если у вас есть "кредитная история" за последние 2 года). На р\сч СК будет перечислена сумма так, как это требует закон. Попробуйте, вы удивитесь. Схемку могу "нарисовать".

[Константин]

Savana
Поспорю:

1. Содержать второе юр. л. и прочие лазейки за год работы обойдутся недешево + страдает репутация;

содержать второе юрлицо для ограниченного типа операций (например - только для а/б) - сущие копейки. Более того - оно может быть под управлением УК, которой становится "основное" юрлицо. Тогда там даже ФЗП приравнен к 1/2 ставки номинального руководителя. По поводу репутации - еще более спорно. В Брискином случае клиентам "шашечки" не важны как раз.

2. При работе с лояльными ТА ФИГа потребуется, как говорится, на выходе - ее захочет увидет в своем договоре турист;

Аргумент "против" см. выше.. Более того, профессиональное ТА перевозку уж точно само выпишет-))

3. Лишаете себя возможности привлекать новых туристов и ТА (в т.ч. по рекламе);

- тут спорить сложно.. Но - вопрос важности именно "шашечек" решает уже заказчик. Некоторые туристы и от ТА требуют бумагу о ФИГАх-))

[Pofigist]

я - бороться (с дурацким лозунгом, с добрым царем, с наивностью и максимализмом и т.п. - с чем угодно). ...

3. вам закон не нравится, но ФИГу вы все равно платить будете
4. вам закон не нравится и ФИГу вы платить не будете
попрошу ответить по какому варианту вы собираетесь развиваться

Сегодня я выбираю между 3-м и 4-м вариантом.
И мне бы хотелось вернуться к вопросу о Ваших прогнозах и сроках Вашего же пророчества. .

Бороться говорите... когда идет борьба- это хорошо... только вот у вас борьбой то и не пахнет ваааааще. То, что вы делаете называется не борьба, а что-то среднее между хилой попыткой обострить чувство собственной значимости, детсадовскими обидами и лаем той самой Моськи... раз вам нравится заниматься такой вот активной маструбацией- а почему нет, человек сам вволен решать чем ему заняться ...

и на счет сроков- извольте
Если вы выбираете вариант №3,тогда о сроках серьезно говорить нецелесообразно, так как ваша "борьба" автоматом превращается в сопливые визги обиженного ребенка "нехочу-небуду", тема теряет главный смысл, всякий конструктив, и становится похожа на обычное излитие обиды на окружающий мир и крик потрепанной души. соответсвенно и место этой теме, по правилам форума, в разделе "по душам", ну или на крайняк в "возмутительно". В снесенной туда же теме о похоронном туризьме и то больше конструктива.

Если вы выбираете вариант №4- то вы сами себе противоречите, говоря, что хотите работать в туризьме и дальше и при этом пишите президенту. Умиляя себя, как якобы "борца" вы на деле становитесь своим же похоронным агентом. Развитие событий будет следущее:
- приняли закон
- вы НЕ заплатили фигу
- вы написали об этом "президенту"
- письмо пошло в соотв. инстанции на проверку, в т.ч. в ОБЭП
- вас развели на большие деньги за незаконное предпринимательство и все равно заставили эту ФИГу заплатить, либо отправили к такому же "несогласному " Ходору помогать шить варежки.
Итого срок вашей жизни максимум 6 месяцев.
Даже если вы не написали президенту- вас либо сдадут конкуренты либо туристы, тогда вы еще подышите максимум год.
Вот и все сроки

[Savana]

содержать второе юрлицо для ограниченного типа операций (например - только для а/б) - сущие копейки. Более того - оно может быть под управлением УК, которой становится "основное" юрлицо. Тогда там даже ФЗП приравнен к 1/2 ставки номинального руководителя. По поводу репутации - еще более спорно. В Брискином случае клиентам "шашечки" не важны как раз.

По ходу, будут возникать доп. расходы: утвержденный мин. размер оплаты труда, изменения в Уставе, переригистрация (в наше стране не бизнес, а рафтинг какой-то..), добавим сюда еще и налогообложение прибыли с учетом того, что "все только для а\б" (имхо)
Самое главное, о чем Вы писали выше - доказать в суде. Докучи - обэп.
Вы знакомы с Бриск, поэтому Вам проще дать ей правильный совет. Я, лишь, указываю на моменты, которые, в данном случае, можно принять во внимание.
Про ФИГи на выходе, как про слабое звено. Например, меня "научили жизни" очень близкие друзья моих постоянных клиентов. Разборка была - мама не горюй, почти до суда и бандитами пугали. Один из них взял на себя ответственность за оформления своего паспорта, а потом не послушав уговоров, укатил в финку..паспорт пришлось делать "с мигалкой" - время на маневры было упущенно, а турист скрыл важную информацию. Будь договор уязвим, усложнили бы жизнь по максиму (у них целый юр. отдел и время вагон..)
В отношении переговоров (без ковычек) со СК, думаю, на 1/2 ФИГи можно полюбому договориться (или через представителя СК или идти прямо к руководству (личные связи приветствуются), по принципу: либо так, либо не смогу вообще больше пользоваться вашими услугами. Конечно, это может сработать только, если небольшое нишевое ТО, которое уже давно хорошо себя зарекомендовало на рынке, не собирается взять такой м-аааленький блок мест на чартер в Турцию...))
Все, написанное мной выше, сплошное ИМХО.

[Salladin]

Вы второй раз упрекаете меня этим словом - может, как джентльмену, Вам уже пора перестать читать мои реплики, дабы закончить регулярно оскорблять "истеричную" даму?

Пожалуй - ДА... сволюка я .. из этой ветки , тут Pofigist сегондня в ударе. .. На ваш неокрепший мозг его и Константина будет вполне достаточно...