Агентство "В отпуск"

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пт янв 08, 2010 12:47  

varmint писал(а):идея СРО мне нравится значительно больше:
1. Деньги отдаем не жиреющим СК, а своему "колхозу", который дешевле перестрахует свои риски у той же страховой, а часть денег, по нашему вселбщему согласию пустит на тот же PR среди туристов (ТА не враг, а друг, потому, что...)
2. На рынке будет меньше случаных людей (ТА)
3. Колхозу будет проще организовать аттестацию и всякие просветительские программы внуири СРо- об эттом уже сколько сказано-пересказано.
4. Ну и моя голубая мечта - внутрикорпоративный сговор против скидок Опять-таки, в рамках СРО.
5. Будет некая бумажка для туристов вместо лицензии о том, что мы великие и ужасные.


Давайте обсудим и минусы, на мой взгляд это:

1. Субъективизм при принятии решений со стороны руководства СРО в отношении новых участников;

как пример, агентств "МБГ" и "В отпуск", учитывая их рейтинг у ТО и незапятнанную ранее репутацию, их бы без проблем приняли в СРО

2. Нагромождение дополнительной бюрократической конструкции;

Уверенна, что и внутри этой организации появятся свои лоббисты, ратующие за укрупнение, желающие вставить палки в колеса своим конкурентам

3. Отсутствие адекватной дифференциации отвественности каждого участника СРО, в отличии от поименного страхования.

Ставки для вхождения в состав этой организации (взносы) для более крупных ТА будут занижены, а для более мелких завышены.

Альтернативы:
- Бороться со скидками ТА должны ТО, в т.ч. регламентируя этот вопрос в своих договорах с ТА (действенные примеры: НТ,Пегас);
- Страхование ответственности поименное (каждого отдельного тура);
- Желающие войти в отраслевую организацию, могут войти в состав РСТ;
- Список ТА есть на сайте РСТ, существует ряд требований для вхождения в этот список -ужесточить регламент, дополнить договором со СК (поименное страхование), выдавать Свидетельство. Как более строгая альтернатива -возврат к лицензированию ТА.
Последний раз редактировалось Savana Пт янв 08, 2010 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Sereja
Сообщения: 1767

Пт янв 08, 2010 12:51  

Тут вот что.... Вообще-то вся цепочка должна барахтаться в интересах клиента (естественно получая за это деньги). Но мы все погрязли в своих проблемах и трепыхаемся, имея интерес только в собственном выживании (в большей или меньшей степени). Естественно интересы клиента уходят на задний план. ТО необходимо загрузить свои самолёты и гарантии в отелях, ТА надо ухватить за хвост всех возможных клиентов, дабы те не удрали к соседу и тут в ход идёт всё, что угодно, но только не забота об интересе туриста. Ох, много нас, слишком много...
Улыбайтесь: это раздражает!

valexper
Сообщения: 2954

Пт янв 08, 2010 12:53  

varmint писал(а):
valexper писал(а):Как это ни странно , но нельзя..., поскольку у страховых компаний, (как у ТО - свой турпродукт) нет разработанного специального страхового полиса,

Можно застраховать гражданскую отвественность за проф деятельность. Не во всех компаниях. Естественно, не покрывает риск мошенничества, а только ошибки самого страхователя.

Это все не то. Мы же все давно прекрасно понимаем, что должен быть страховой полис на конкретного туриста. Не путаем с ФИГами для ТО и ТА...
Более того, если по уму, то договор страхования надо оформлять в ТА в момент покупки тура, при чем: у страховой компании на выбор клиента. Таким образом снимаются риски:
а) в случае банкротства (мошенничества) ТО, ТА, самих же страховых (в случае, если банкротится один из ТО, клиент страховой);
б) ТА будут иметь дополнительный % заработка, как агенты страховых;

Но, как говорится, сделать-то "по уму" все можно..., но кто ж даст?

То: Tom
То, о чем, Вы, говорите делалось не для туристов, а в результате борьбы между ТО и лоббирования интересов страховых компаний... страховать в связке ТО+ТА - в том виде, как сделано для ТО - это еще один удар по турбизнесу..., самый худший и самый, наиболее вероятный, сценарий.
Последний раз редактировалось valexper Пт янв 08, 2010 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Sereja
Сообщения: 1767

Пт янв 08, 2010 12:57  

- Бороться со скидками ТА должны ТО, в т.ч. регламентируя этот вопрос в своих договорах с ТА (действенные примеры: НТ,Пегас);

Расскажите, как за всеми уследить? Кроме того, некоторые ТА продают обезличенный продукт ( по СПО какого-либо оператора, но не оглашая клиенту его название), а потом уже подбирают для этого клиента поставщика услуг, исходя из собственных интересов.
Улыбайтесь: это раздражает!

tambovskii_volk
Конструктив Курилки-2009, Провокатор Курилки-2018
Сообщения: 38635

Пт янв 08, 2010 13:09  

dimadeart писал(а):
tambovskii_volk писал(а):А нельзя ли в РФ турагентству страховать свои риски? В таком случае и ТА спокойно за свою жизнь, особенно в кризисное время, и его клиентам комфортно в случае чего. В т.ч. и партнёрам...

Собрался кинуть клиентов?!?! ЗАСТРАХУЙ их!!!


Немного не так. Собрался ТО кинуть твоё ТА - застрахуй свою турфирму и твои туристы не будут рыдать и терзать тебя ! С ними будет страховая заниматься...
.

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт янв 08, 2010 13:15  

Savana писал(а):1. Субъективизм при принятии решений со стороны руководства СРО в отношении новых участников;

Это и минус и плюс. С одной стороны,руг друга знаем, чужих не пускаем. Другой, то о чем Вы пишете.
Savana писал(а):2. Нагромождение дополнительной бюрократической конструкции;

Уверенна, что и внутри этой организации появятся свои лоббисты, ратующие за укрупнение, желающие вставить палки в колеса своим конкурентам

Если мы исходим их той посылки, что ТА деятельность рано или поздно кинется регулить государственный слон, то, по мне, лучше свои бюрократы, которых мы содержим за свой счет и которых всегда можно в общественной организации сместить, чем пришлые государственные мужи, вымагающие бабло и на которых нет никакой управы.
Savana писал(а):3. Отсутствие адекватной дифференциации отвественности каждого участника СРО, в отличии от поименного страхования.

Ставки для вхождения в состав этой организации (взносы) для более крупных ТА будут занижены, а для более мелких завышены.

Тут все от нас зависит. Не понравятся взносы в одном СРО, уйдем в другое. Не понравится там, создадим свое. Конкуренция!
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

valexper
Сообщения: 2954

Пт янв 08, 2010 13:16  

Sereja писал(а):- Бороться со скидками ТА должны ТО, в т.ч. регламентируя этот вопрос в своих договорах с ТА (действенные примеры: НТ,Пегас);

Расскажите, как за всеми уследить? Кроме того, некоторые ТА продают обезличенный продукт ( по СПО какого-либо оператора, но не оглашая клиенту его название), а потом уже подбирают для этого клиента поставщика услуг, исходя из собственных интересов.

Sereja, мне, последнее время, все чаще хочется к Вам в единомышленники примазаться icon_redface
Неискоренимая традиция: создать себе проблемы, а потом героически их преодолевать... : :-(( :
Мне представляется бессмысленность этой борьбы со скидками, хотя многие со мной не согласятся.
Но попробуем быть последовательными..., ну, чего нас, как мышь в крупу, тянет обратно к советскому госрегулированию и всяким ограничениям? Мы, же, так к рынку рвались, который все отрегулирует! Помнится, лет пять назад, в Тонкостях продаж было написано... и мы соглашались, про бонусы, про накопительные скидки..., много про что... А, теперь, что? - давай все обратно? Так и будем всегда сами с собой бороться?
Тут надо что-то другое.

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт янв 08, 2010 13:23  

Savana писал(а): Бороться со скидками ТА должны ТО, в т.ч. регламентируя этот вопрос в своих договорах с ТА (действенные примеры: НТ,Пегас);

Как показывает практика, особо никто из ТО этого и не хочет. А, кто-то даже зная про 50% скидки, тупо бронирует их туристов десятками. Почему так, тут уже мно8ие разъясняли.
Savana писал(а):Страхование ответственности поименное (каждого отдельного тура);

М.б., только мы не решаем еще кучи других проблем среди ТА, увеличивая финансовую нагрузку на ТА. Цена/эффективность тут хуже, чем у СРО.
Savana писал(а):Список ТА есть на сайте РСТ, существует ряд требований для вхождения в этот список -ужесточить регламент, дополнить договором со СК (поименное страхование), выдавать

Пока этот проектт имеет лишь только PR составляющую. Когда будет похож на то, что я описал про СРО с нас тут же попросят денег. И чем РСТ лучше, чем то, что я предлагаю?
Savana писал(а):Как более строгая альтернатива -возврат к лицензированию ТА.

Лицензирование - устаревший вид государственного регулирования, не отвечающий современным реалиям жизни. Кстати, государственная доктрина развиятия законодательства предусматривает упор именно на СРО.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Sereja
Сообщения: 1767

Пт янв 08, 2010 13:29  

Valexper: Открою страшную тайну: зачастую, в связи с тем, что мысли иной раз выражаются нами (мной в том числе) довольно коряво, мы тут устраиваем баталии, имея в виду одно и то же...

Знать бы что это "что-то другое".... : :-(( :

А вообще повторю ещё раз свою мысль словами из фильма "Гараж": "Мы все здесь боремся за место под солнцем! В виде...." В нашем случае - в виде куска пирога. Туристов меньше, чем нам надо для ведения цивилизованного бизнеса. Так что они виноваты во всём :lol: . Серьёзно говорить об изменениях в том мутном болоте, которое представляет из себя наш бизнес, когда более 90% игроков балансирует на грани, а многие уже и за гранью рентабельности? Честно говоря, мыслей умных полно здесь высказано. Но всё это, прости господи, чистой воды маниловщина.......
Улыбайтесь: это раздражает!

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт янв 08, 2010 13:31  

valexper писал(а):Но попробуем быть последовательными..., ну, чего нас, как мышь в крупу, тянет обратно к советскому госрегулированию и всяким ограничениям? Мы, же, так к рынку рвались, который все отрегулирует!

А то, что сейчас предлагается и есть рыночный способ регулирования. То есть полюбовно, между собой, не приглашая ненужных нам регуляторов из-вне. Согласитесь, что договориться о правилах игры и советское регулирование есть две большие разницы. На всех развитых рынках есть такие правила, зачастую даже неписанные.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт янв 08, 2010 13:34  

Sereja писал(а):Знать бы что это "что-то другое"....

+100
Sereja писал(а):Серьёзно говорить об изменениях в том мутном болоте, которое представляет из себя наш бизнес, когда более 90% игроков балансирует на грани, а многие уже и за гранью рентабельности?

Вот это и есть то, что я назвал туристической махновщиной.
Sereja писал(а):Честно говоря, мыслей умных полно здесь высказано. Но всё это, прости господи, чистой воды маниловщина.......

Увы.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

valexper
Сообщения: 2954

Пт янв 08, 2010 13:49  

varmint писал(а): То есть полюбовно, между собой, не приглашая ненужных нам регуляторов из-вне. Согласитесь, что договориться о правилах игры и советское регулирование есть две большие разницы. На всех развитых рынках есть такие правила, зачастую даже неписанные.

Помнится, собрались как-то за круглым столом директора крупнейших ТО..., договорится чтобы..., чуть было даже какую-то хартию против демпинга подписать... :good: , долго говорили, соглашались, что было бы это хорошо..., но когда дошло до дела, один из них встал и сказал, что это все чушь, и, что он первый сбросит цены, если у него начнут подгорать кресла в самолете..., и все... - это и есть рынок.

Sereja
Сообщения: 1767

Пт янв 08, 2010 13:54  

Valexper: И было это не единожды. И я на таких сборах присутствовал....
Улыбайтесь: это раздражает!

Аватара пользователя
Second
Сообщения: 4386

Пт янв 08, 2010 13:58  

ИМХО, не собрать ни в какую СРО весь наш "террариум единомышленников".
А насчет кидалова - в любой отрасли, с любыми защитными барьерами, всегда есть где развернуться мошенникам.
Вспомнить хотя бы предновогоднюю аферу с продажей клубных карт одним подмосковным фитнес-клубом.
Уж там сумма-то была - Лариска обзавидуется. Только один из постадавших банокв (!!!) потерял под лимон зелени, а таких там было несколько.
Что же теперь, вводить ФИГИ для фитнеса?
Или страховать каждую клубную карту? Бред, ИМХО.
Защититься 100% не получится, к сожалению, и потребителей в данной ситуации жалко, конечно.
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь
ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!

Аватара пользователя
Кирпич
Созидатель Курилки - 2011
Сообщения: 2968

Пт янв 08, 2010 14:14  

Second писал(а):ИМХО, не собрать ни в какую СРО весь наш "террариум единомышленников".
А насчет кидалова - в любой отрасли, с любыми защитными барьерами, всегда есть где развернуться мошенникам.
Вспомнить хотя бы предновогоднюю аферу с продажей клубных карт одним подмосковным фитнес-клубом.
Уж там сумма-то была - Лариска обзавидуется. Только один из постадавших банокв (!!!) потерял под лимон зелени, а таких там было несколько.
Что же теперь, вводить ФИГИ для фитнеса?
Или страховать каждую клубную карту? Бред, ИМХО.
Защититься 100% не получится, к сожалению, и потребителей в данной ситуации жалко, конечно.


+100 коллега.
МЕДОФФ в США 30 лет возил всех по асфальту мордой. Правительства 40 стран попали в эту мышеловку, воротилы бизнеса!!!
А у нас сколько пирамид до сих пор??? Вот все знают, что пирамида и все ждут, ОПЯТЬ АВОСЬ...Только международный...
Пpиpода мyдpа и всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на теpнистой доpоге.
Hастyпает момент, когда каждый из нас
У последней чеpты вспоминает о Боге.

  •   Информация