Агентство "В отпуск"

[EPI]

Я правильно понимаю:
Турист оплатил в ТА 100% и заключил договор, где как и положено в законе прописано что это ТА является агентом и исполнителем по договору является ТО. Агентство должно только забронировать тур у ТО, получить подтверждение и сообщить об этом в туристу. Также прописано что агентство вовсе и не обязано выдавать доки а турист их должен получить в порту.
ТА берет бабло и смывается .
Но договор при этом не отменяет ведь никто и не отменяет ответственность ТО перед туристом. То бишь независимо от того, проплатило ли ТА в ТО или нет- оператор свои обязанности должен исполнять и турист должен ехать больше никому ничего не доплачивая.
И все разборки между ТА и ТО туриста тоже не касаются. Если услуга не оказана и турист информацию об аннуляции, отказ в бронировании и т.п. не получал, то он спокойненько идет к оператору и получает свои деньги в полном обьеме взад. При отказе он эти деньги получает у гаранта.
Правильно?

А Вы, случаем, не упустили одну маленькую деталь, что по договору с ТО, ТА должно еще и оплатить до определенного срока бронь? Иначе её уже нет... И оплаты нет... Так что турист должен получить с ТО, стесняюсь спросить? То, чего нет и в помине? Вам не кажется это, как бы сказать, слегка странным?

[gennadich]

Я правильно понимаю:
Турист оплатил в ТА 100% и заключил договор, где как и положено в законе прописано что это ТА является агентом и исполнителем по договору является ТО. Агентство должно только забронировать тур у ТО, получить подтверждение и сообщить об этом в туристу. Также прописано что агентство вовсе и не обязано выдавать доки а турист их должен получить в порту.
ТА берет бабло и смывается .
Но договор при этом не отменяет ведь никто и не отменяет ответственность ТО перед туристом. То бишь независимо от того, проплатило ли ТА в ТО или нет- оператор свои обязанности должен исполнять и турист должен ехать больше никому ничего не доплачивая.
И все разборки между ТА и ТО туриста тоже не касаются. Если услуга не оказана и турист информацию об аннуляции, отказ в бронировании и т.п. не получал, то он спокойненько идет к оператору и получает свои деньги в полном обьеме взад. При отказе он эти деньги получает у гаранта.
Правильно?

Правильно, по мнению Саванны и Мохова....
Только позно. Все, кто понял быстрее уже забронировались и свалили

[gennadich]

Кстати, тенденция последней недели: позванивают ПЦ и спрашивают: мы типа клиенты агентства "В отпуск" нет у вас брони на Иванову и Петрова в Тайланд ( Доминикану, Кубу)....

[ork1]

Я правильно понимаю:
Турист оплатил в ТА 100% и заключил договор, где как и положено в законе прописано что это ТА является агентом и исполнителем по договору является ТО. Агентство должно только забронировать тур у ТО, получить подтверждение и сообщить об этом в туристу. Также прописано что агентство вовсе и не обязано выдавать доки а турист их должен получить в порту.
ТА берет бабло и смывается .
Но договор при этом не отменяет ведь никто и не отменяет ответственность ТО перед туристом. То бишь независимо от того, проплатило ли ТА в ТО или нет- оператор свои обязанности должен исполнять и турист должен ехать больше никому ничего не доплачивая.
И все разборки между ТА и ТО туриста тоже не касаются. Если услуга не оказана и турист информацию об аннуляции, отказ в бронировании и т.п. не получал, то он спокойненько идет к оператору и получает свои деньги в полном обьеме взад. При отказе он эти деньги получает у гаранта.
Правильно?

Абсолютно.
Тока надо иметь( в виду и в жизни) некоторые дисциплинирующие условия:
1. Вспомнить:
- ГК (виды договоров)
- Правила работы турагентств
- Закон о "туризме"
- ЗЗПП
2. ТО должен не быть, пардон, проституткой и не агентировать права по продаже своего продукта кому попало, но только доверять это дело своим агентам по Договору
3. Туристу, при покупке тура, д.б. предоставлены Договоры ТА-ТО и ТО вписан (по Правилам) в договор ПЦ-ТА.

И вот если здесь все "путем", тогда ПЦ действительно может смело идти к ТО и нагибать его в любую сторону... (тур, деньги, суд, бандосы...))))

Но потому ТО и "крутят" с агентскими договорами, и потому ТА всегда крайние и непонятно, а нафиг всякие Ростуризмы, АТОРы и пр. РСТ нужны?

[EPI]

Я правильно понимаю:
Турист оплатил в ТА 100% и заключил договор, где как и положено в законе прописано что это ТА является агентом и исполнителем по договору является ТО. Агентство должно только забронировать тур у ТО, получить подтверждение и сообщить об этом в туристу. Также прописано что агентство вовсе и не обязано выдавать доки а турист их должен получить в порту.
ТА берет бабло и смывается .
Но договор при этом не отменяет ведь никто и не отменяет ответственность ТО перед туристом. То бишь независимо от того, проплатило ли ТА в ТО или нет- оператор свои обязанности должен исполнять и турист должен ехать больше никому ничего не доплачивая.
И все разборки между ТА и ТО туриста тоже не касаются. Если услуга не оказана и турист информацию об аннуляции, отказ в бронировании и т.п. не получал, то он спокойненько идет к оператору и получает свои деньги в полном обьеме взад. При отказе он эти деньги получает у гаранта.
Правильно?

Абсолютно.
Тока надо иметь( в виду и в жизни) некоторые дисциплинирующие условия:
1. Вспомнить:
- ГК (виды договоров)
- Правила работы турагентств
- Закон о "туризме"
- ЗЗПП
2. ТО должен не быть, пардон, проституткой и не агентировать права по продаже своего продукта кому попало, но только доверять это дело своим агентам по Договору
3. Туристу, при покупке тура, д.б. предоставлены Договоры ТА-ТО и ТО вписан (по Правилам) в договор ПЦ-ТА.

И вот если здесь все "путем", тогда ПЦ действительно может смело идти к ТО и нагибать его в любую сторону... (тур, деньги, суд, бандосы...))))

Но потому ТО и "крутят" с агентскими договорами, и потому ТА всегда крайние и непонятно, а нафиг всякие Ростуризмы, АТОРы и пр. РСТ нужны?

Иметь в виду надо одно, есть ли бронь такая в природе. А я уже выше писал, что если она и была, но её вовремя не оплатили, то её нет. А если её нет, то с чем клиент придёт в ТО? С договором между ТА и ним? И что? В чём прикол-то?

[Mendor]

в законе разве вообще что-то про "бронь" указано?
...
Туроператор отвечает перед туристами и (или) иными заказчиками также за действия (бездействие), совершенные от имени туроператора его турагентами в пределах своих обязанностей (полномочий).
...
туристская путевка - документ, содержащий условия путешествия, подтверждающий факт оплаты туристского продукта и являющийся бланком строгой отчетности.";

[ork1]

Тока надо иметь( в виду и в жизни) некоторые дисциплинирующие условия:
1. Вспомнить:

- Правила работы турагентств
- Закон о "туризме"
2. ТО должен не быть, пардон, проституткой и не агентировать права по продаже своего продукта кому попало, но только доверять это дело своим агентам по Договору
3. Туристу, при покупке тура, д.б. предоставлены Договоры ТА-ТО и ТО вписан (по Правилам) в договор ПЦ-ТА.

Вы, наверное, невнимательно прочли (или я "коряво" высказался):
Оплата тура туристом должна быть осуществлена по Правилам (с оформлением надлежащих документов).
Если нет умышленно предполагаемого мошенничества, то в таком случае, ТА делает все по Првилам (прочтите на сайте Ростуризма, а кроме того они (Правла) должны быть на Доске информации в ТА (Роспотребнадзор ща все проверки ТА с этого момента начинает!))). А если все док-ты оформлены по Правилам, Договор ТА-ПЦ не является ничтожным, агентский (или иной) Договор ТА-ТО не является ничтожным, вот тогда ПЦ и может говорить напрямую с ТО...
Но, повторю, ТО, прикрывая свои филе, выкручивают в этих Договорах (благо законодатель "не чешется") такие этюды, что фиг его знает, как судейские к таким маневрам отнесутся... Надо Мохова пытать, Георгий подскажет...

[EPI]

Вы, наверное, невнимательно прочли (или я "коряво" высказался):
Оплата тура туристом должна быть осуществлена по Правилам (с оформлением надлежащих документов).
Если нет умышленно предполагаемого мошенничества, то в таком случае, ТА делает все по Првилам (прочтите на сайте Ростуризма, а кроме того они (Правла) должны быть на Доске информации в ТА (Роспотребнадзор ща все проверки ТА с этого момента начинает!))). А если все док-ты оформлены по Правилам, Договор ТА-ПЦ не является ничтожным, агентский (или иной) Договор ТА-ТО не является ничтожным, вот тогда ПЦ и может говорить напрямую с ТО...
Но, повторю, ТО, прикрывая свои филе, выкручивают в этих Договорах (благо законодатель "не чешется") такие этюды, что фиг его знает, как судейские к таким маневрам отнесутся... Надо Мохова пытать, Георгий подскажет...

Вы меня простите, но Вы читали пост Пофигиста? Если да, то при чем тут поступки ТА по правилам? Вы о чем? Турист ТА оплатил, а вот ТА не оплатило ТО. Именно на этот момент я и пытался сделать акцент.

[Savana]

Вы, наверное, невнимательно прочли (или я "коряво" высказался):
Оплата тура туристом должна быть осуществлена по Правилам (с оформлением надлежащих документов).
Если нет умышленно предполагаемого мошенничества, то в таком случае, ТА делает все по Првилам (прочтите на сайте Ростуризма, а кроме того они (Правла) должны быть на Доске информации в ТА (Роспотребнадзор ща все проверки ТА с этого момента начинает!))). А если все док-ты оформлены по Правилам, Договор ТА-ПЦ не является ничтожным, агентский (или иной) Договор ТА-ТО не является ничтожным, вот тогда ПЦ и может говорить напрямую с ТО...Но, повторю, ТО, прикрывая свои филе, выкручивают в этих Договорах (благо законодатель "не чешется") такие этюды, что фиг его знает, как судейские к таким маневрам отнесутся... Надо Мохова пытать, Георгий подскажет...

Вы меня простите, но Вы читали пост Пофигиста? Если да, то причем тут поступки ТА по правилам? Вы о чем? Турист ТА оплатил, а вот ТА не оплатило ТО. Именно на этот момент я и пытался сделать акцент.

ТО официально деллигировал ТА на основании агентского договора полномочия по реализации своего турпродукта. Для примера, не совсем, но почти также, КОНТРагентами ТО яв-ся: авиаперевозчик, отель, принимающая сторона и т.д. -за их действия перед туристом отвечает ТО.
P.S.: Услышать профессиональные комментарии юристов и особенно Георгия Мохова, было бы крайне интересно.

[Sergik Work]

но Вы читали пост Пофигиста? Если да, то при чем тут поступки ТА по правилам? Вы о чем? Турист ТА оплатил, а вот ТА не оплатило ТО. Именно на этот момент я и пытался сделать акцент.

Комментарий юридического агентства «Персона Грата»: Турагент не оплатил туроператору тур, суд взыскал со страховщика.

Интересное судебное решение вынес Ачинский городской суд по иску туриста в связи с несостоявшейся поездкой.

Житель Ачинска обратился в суд с иском к турагентству ООО «ТА», к туроператору ООО «ТО» и к ОАО «Страховая компания» о взыскании стоимости путевки, процентов за пользование чужими деньгами и о компенсации морального вреда.

Как установил суд, в январе 2009 года в агентстве «ТА» мужчина приобрел путевки в Таиланд на семью из трех человек, заплатив 116,2 тыс. рублей. Через неделю агент предложил отель для проживания более высокого класса, клиент с предложением согласился и доплатил 17,3 тыс. рублей.

По заявке агента новосибирский туроператор «ТО» сформировал туристический продукт: забронировал поездку в Бангког с вылетом из Новосибирска на срок с 1 по 16 февраля 2009 года. Заключив с клиентом договор о реализации туристического продукта, агент выдал ему путевку и разъяснил, что в Новосибирске семью встретит представитель компании «ТО». На проезд из Ачинска до Новосибирска семья приобрела железнодорожные билеты стоимостью 2,3 тыс. рублей.

Однако поездка не состоялась по причине неоплаты агентством «ТА» до 27 января 2009 года (срока, выставленного туроператором) стоимости тура. Истец об этом узнал только 30 января, когда представитель агентства позвонил по телефону и без объяснения причин сообщил, что семью сняли с рейса на Бангкок. Он предложил сдать железнодорожные билеты до Новосибирска и лететь через Иркутск. Семья приняла решение сдать билеты на поезд и отказаться от услуг агентства. 2 февраля истец обратился в фирму с письменной претензией о возмещении стоимости путевки 133,5 тыс. рублей и расходов, понесенных в связи с приобретением железнодорожных билетов 1,2 тыс. рублей, всего 134,7 тыс. рублей. Однако претензия осталась без ответа.

Разрешая спор, суд исходил из того, что в силу положений статей 1 и 10 Федерального закона от 24.11.1996 г. № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» туристская путевка – это документ, содержащий условия путешествия и подтверждающий факт оплаты туристского продукта. Путевка является неотъемлемой частью договора о реализации туристического продукта. Учитывая это, суд пришел к выводу, что мужчина заключил с туроператором, также как с турагентом, договор о реализации туристического продукта. Неоказание клиенту услуг, предусмотренных договором, явилось нарушением прав потребителя. Согласно ст. 9 данного закона туроператор несет предусмотренную законодательством РФ ответственность перед туристом за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации турпродукта.

Ответственность за неисполнение договорных обязательств суд возложил на «Страховую компанию», которая в 2008 году застраховала гражданскую ответственность туроператора «ТО».

Поскольку поездка не состоялась по вине агентства «ТА», не осуществившего перевод денег туроператору, взыскание компенсации морального вреда и процентов за пользование чужими денежными средствами суд возложил на турагентство.

Ачинский городской суд постановил взыскать с ОАО «Страховая компания» 134,7 тыс. рублей и госпошлину 2,9 тыс. рублей. Также взыскать с агентства «ТА» компенсацию морального вреда в сумме 15 тыс. рублей, проценты за пользование чужими денежными средствами 6,2 тыс. рублей (за период с 13 февраля - со следующего дня после 10-дневного срока, установленного претензией туриста, до дня вынесения судебного решения) и штраф в доход местного бюджета 7,5 тыс. рублей.

Туроператор и страховая компания обжаловали решение суда первой инстанции. В кассационных жалобах они сослались на одни и те же доводы о том, что договор об оказании туристического продукта между сторонами фактически не заключался и оснований для удовлетворения требований не имеется.

Судебная коллегия указала, что турагентство «ТА» и туроператор в марте 2008 года заключили агентский договор, согласно которому агент от своего имени, но за счет принципала ООО «ТО», имеет право совершать сделки по реализации туристического продукта, а оператор обязуется оплачивать агенту вознаграждение за оказываемые услуги.

В октябре 2009 года Красноярский краевой суд оставил без изменения решение Ачинского городского суда.

[ork1]

Вы меня простите, но Вы читали пост Пофигиста? Если да, то при чем тут поступки ТА по правилам? Вы о чем? Турист ТА оплатил, а вот ТА не оплатило ТО. Именно на этот момент я и пытался сделать акцент.

Читал. Внимательно.
Также я читал Закон (о туризме) и Правила ( http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124140416/ ).
Поэтому я рассматриваю не "поступки ТА по правилам", а организацию работы ТА по "ПРАВИЛАМ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА"...

Впрочем, респект Savana, Sergik Work и Mendor - разжевали все, даже я понял!

[Sergik Work]

Subject: Об усилении компанией Ascent Travel контроля оплаты за туры
Уважаемые агентства! В связи с понесением существенных убытков Туроператора в результате новогоднего бронирования туристическим агентством «В отпуск», компания Ascent Travel информирует Вас об усилении контроля оплат за туры.

Напоминаем о том, что на основании нашего стандартного договора (раздел 2 п/пункт 2.4) – 100% оплата стоимости турпакета от агентства должна быть внесена на расчетный счет Туроператора или в порядке наличных расчетов не позднее 15 дней до начала тура.

В случае неоплаты или неполной оплаты за 15 календарных дней до начала тура Туроператор оставляет за собой право не принимать документы на оформление визы, вследствие чего тур будет аннулирован со штрафными санкциями.

С уважением , Шустрова Татьяна
Менеджер по работе с агентствами.

[bold]

В случае неоплаты или неполной оплаты за 15 календарных дней до начала тура Туроператор оставляет за собой право не принимать документы на оформление визы, вследствие чего тур будет аннулирован со штрафными санкциями.
Что-то не то...
ТА может проплатить, например, 50%, за 2 недели привести доки, а им в ответ - ваши денежные средства удержаны в виде штрафных санкций...
Вери гуд бизнес.

[Sergik Work]

дуют на воду

[Savana]

Кто-нибудь из юристов еще разъяснил бы, в рамках Закона, есть ли разница между рекламой скидок и рекламой спецпредложений самого туроператора (продвижением турпродукта туроператора).