Агентство "В отпуск"

[Кирпич]

Во вы тут даёте!!! Во тема развита...
Вопрос только один..
"ГДЕ ЛАРИСКА???"

[varmint]

И почему тогда существенный пункт договора (неоплата ТА за услуги ТО) не отменяет его к исполнению?
Т.е. договор ТА - Клиент превалирует над договором ТО - ТА? Ну, с точки зрения законодательства?

Автоматом клиент будет прав, даже если его ТО видит впервые, да и денег за него не видел в глаза?
Я вот серьезно хочу понять, почему это договор клиента с ТА является автоматом договором клиента с ТО?

Ну тип договора такой. "Что бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Это я к тому, что турпродукт этот принадлежит не ТА, а ТО, соотвественно продать его может только собственник.
Как бэ сказать...Ну, очень отдаленная аналогия с доверенностью - положим, продал собственник дом некому Х, реально сделку от имени собственника заключал риэлтер по доверенности. По всем проблемам (недосттаки дома и т.п.) отвечает собственник, а не риэлтор.
Потому, что ТО и ТА профучастники рынка во первых, а во вторых башкой нужно думать кому и чего доверяешь (как я уже писал, что агентский договор сродни доверенности. А доверенность от слова доверять. Доверять тому, кому эту самую доверенность выдал).

[Andreiaka]

там в договорах ТО-ТА агентских прописано "от чьего имени и за чей счет" ... в этом и разница ... да и все у нас на рассмотрение судьи ...

[Tom]

Спасибо за разъяснения умных людей по юридическим тонкостям турзаконодательства.
Очень интересная вырисовывается ситуация (простите меня за тупость
в данных вопосах, я не "выездной", я "въездной"):
1) Если у сбежавшего ТА в сейфе найдут агентский договор с неким ТО,
то даже если ТА не только не переводил денег, но даже не высылал заявку на тур,
то виновато ТО, если оно вписано в путевку туриста.
(Обоснование - "Не фиг с кем попало подписывать договора")
2) Если же договор ТА-ТО будет "купли-продажи", то при "упрощенке" ТА налоги
должно платить со всей стоимости путевки, так как путевка не принимается к
затратам.
Так или нет ???

[Кирпич]

Tom

2) Если же договор ТА-ТО будет "купли-продажи", то при "упрощенке" ТА налоги
должно платить со всей стоимости путевки, так как путевка не принимается к
затратам.

Дружище, тут есть один интересный аспект. Это смотря какой договор с туриком оформлен. А то ведь хоть купли хоть продажи с ТО))), но если он (турик)тебе поручил за его счёт, подобрать и оплатить и создать и отправить же его дорогого, и выплатить тебе за это агентстское вознаграждение.....прикинь. То это и к другой ветке относится что в основном про то что кого то налоговая нахлабучила...Получается интереснейшая ситуация. А так как потребитель у нас всегда прав и его не касаются взаимоотношения ТО и ТА, то выводы делай сам)))), кто главный в споре трёх китов..и с чего считать комиссию)))))
Пояснять кому то чего то тут не буду. Пиши в личку. Две проверки прошёл на ура и не только из налоговой. Меня не нахлабучили и даже штрафов не выписали, и представь никому ничего не давал

[varmint]

1) Если у сбежавшего ТА в сейфе найдут агентский договор с неким ТО,
то даже если ТА не только не переводил денег, но даже не высылал заявку на тур,
то виновато ТО, если оно вписано в путевку туриста.
(Обоснование - "Не фиг с кем попало подписывать договора")

Как раз строго наобарот - если найдут просто договор ТА с ТО, то ничего не будет (поскольку это некий предварительный довогор), а если была бронь (заявка), то есть конкретное акцептирование конкретной оферты (и туристы или кто там смогут доказать это, а не то, что ТО быстренько потрет эту заявочку из онлайна и скажет, что ничо мол не было ничо не знаю), то будет отвечать конечно ТО. Но это, как я писал, очень сложно (но возможно) технологически доказывать и нужен заранее подход на то, что тебя кинут и к этому готовится. А туристы наши даже не всегда понимают, кто их бронирует и от кого.
Вот так вот все сложно в нашем мире.

[varmint]

а если договор ТА-ПЦ был без указания ТО, а бронь была сначала в одно ТО, не подтверждено, потом в другое... и только третье ТО подтвердило....?

Тогда сделка юридически ничтожна, поскольку заключена с нарушением закона. У нас, если чо, помимо названия ТО, должно быть что? Правльно, реестровый номер в ростуризме, ФИГи, страховая их выдавшая и прочее, и прочее и прочее.
Поэтому, уважаемые гражданы турЫсты, внимательно проверяйте все данные о ТО и его регалиях. А иначе, получается, что у вас договор с ТА, а не с каким не ТО. Со всеми вытекающими отсюда финансовыми последствиями.
То есть по уму надо делать так: в случае неподтверждения - допсоглашение на нового ТО с приложением о его ФИГах и прочей фигне. И так до посинения, пока какой-нить ТО не подтвердит. И кстати, мне непонятно, а что у нас у всех ТО цены и курс у.е. одинаковые? А это, между прочим, одни из основных условий ддоговора. А по ним в любом случае допник нужно делать. Так, что пример какой-то неправильный привели.

[gennadich]

varmint
да неееет....как раз правильный

[Кирпич]

gennadich
Дружище, хреново нам практикам, вот теоретики - это сила!

[Mendor]

вообще, если всё делать по нормальному, то должно быть 2 варианта:

1. ТА имеет право заключать договор за счёт ТО и выписывать ТУР-1, тогда ТО не отделаться, надо грамотно выбирать партнёров
2. ТА не имело права выписывать ТУР-1 но выписало (например, вообще никогда никаких договоров с ТО не было), в этом случае имеем нарушение заранее, т.е. потенциальных Ларисок надо ловить за руку УЖЕ в этот момент

в этом духе написан закон, но очень к сожалению, это не написано явно

а всякие купля-продажа к делу (закону о тур деятельности и правилам) отношения вообще не имеют, ещё некоторое количество таких кидков и законодатели может что-то и напишут более подробно и без разночтений

[Tom]

varmint

Как раз строго наобарот - если найдут просто договор ТА с ТО, то ничего не будет (поскольку это некий предварительный довогор), а если была бронь (заявка), то есть конкретное акцептирование

1) Но из Вашего предидущего поста на примере с оплатой карточек на мобильнике я понял, что если у ТО есть агентский договор с ТА, тогда ТО легко может попасть
на мошенические действия ТА. Если это не совсем так, то это хорошо для ТО.
2) Вот здесь бы воспользоваться моментом и предложить "Великому и УЖасному
АТОРу совместно с Ростуризмом, РСТ и Умнейшим Георгием Моховым и т.д."
защитить хотя бы частично фирмы АТОРа и для этого внести изменение в закон о налоговых затратах при упрощенке - внести туда "Путевка", а заодно и ж.д. и авиабилеты, которые также не принимаются к зачету на затраты при упрощенке.
Ведь смог же АТОР пролобировать в Гос. Думе совершенно алогичный закон о ФИГах,
почему ему не пролобировать разумный закон о том, что в туризме нужно относить на затраты.

[Savana]

1) Но из Вашего предидущего поста на примере с оплатой карточек на мобильнике я понял, что если у ТО есть агентский договор с ТА, тогда ТО легко может попасть
на мошенические действия ТА. Если это не совсем так, то это хорошо для ТО.

Попасть, ничего об этом не подозревая не может, такое возможно только по неоплаченным вовремя заявкам. Ведь, так можно и до полнейшего абсурда дойти, например, директор ТА, имея договор с ТО, выходит на улицу и отнимает у старушки сумку, кто виноват??!!)) Вот, если ТА действовало в рамках договора между ТО и ТА, т.е. реализовывало турпродукт этого ТО, с соблюдением всех требований Закона, но расчеты с ТО были произведены не полностью, то да - это забота ТО (контроль за своевременностью оплат со стороны своих агентов).
P.S.: Смоделировать ситуацию, когда ТО несет ответственность перед туристом за полностью неоплаченный тур, сложно, т.к. по истечению положенного срока для осуществления предоплаты по выставленному счету, должна последовать аннуляция, а по договору это означает отсутствие всяких обязательств со стороны ТО по исполнению этой заявки. Т.е., со стороны внутриотраслевого Закона все чисто (имхо), но есть еще ЗЗПП, а с ним никогда просто не бывает..

[gennadich]

1) Но из Вашего предидущего поста на примере с оплатой карточек на мобильнике я понял, что если у ТО есть агентский договор с ТА, тогда ТО легко может попасть
на мошенические действия ТА. Если это не совсем так, то это хорошо для ТО.

Попасть, ничего об этом не подозревая не может, такое возможно только по неоплаченным вовремя заявкам. Ведь, так можно и до полнейшего абсурда дойти, например, директор ТА, имея договор с ТО, выходит на улицу и отнимает у старушки сумку, кто виноват??!!)) Вот, если ТА действовало в рамках договора между ТО и ТА, т.е. реализовывало турпродукт этого ТО, с соблюдением всех требований Закона, но расчеты с ТО были произведены не полностью, то да - это забота ТО (контроль за своевременностью оплат со стороны своих агентов).
P.S.: Смоделировать ситуацию, когда ТО несет ответственность перед туристом за полностью неоплаченный тур, сложно, т.к. по истечению положенного срока для осуществления предоплаты по выставленному счету, должна последовать аннуляция, а по договору это означает отсутствие всяких обязательств со стороны ТО по исполнению этой заявки. Т.е., со стороны внутриотраслевого Закона все чисто (имхо), но есть еще ЗЗПП, а с ним никогда просто не бывает..

А если ТА набронировав 10-20 туров на разные даты, сроки , отели и страны.....отправит одной большой сумой предоплату, потом будут допустим изменения отелей, доп услуги ( т.е. будут изменения стоимости части путёвок) ....а потом произошёл "новый год" - закрылось ТА

Как разобрать, какая путёвка оплаченна полностью, какая наполовину, а какая вообще не оплачена . На усмотрение оператора? Понятно, что он объявит уехавших или уезжающих полностью оплаченными, а "дальние" путёвки - полность не оплаченными....т.е. не попадающими под категорию заявок, броней имеющегося договора вообще! А ПЦ оплатили в ТА и дальние путёвки...

[Savana]

А если ТА набронировав 10-20 туров на разные даты, сроки , отели и страны.....отправит одной большой сумой предоплату, потом будут допустим изменения отелей, доп услуги ( т.е. будут изменения стоимости части путёвок) ....а потом произошёл "новый год" - закрылось ТА

Как разобрать, какая путёвка оплаченна полностью, какая наполовину, а какая вообще не оплачена . На усмотрение оператора? Понятно, что он объявит уехавших или уезжающих полностью оплаченными, а "дальние" путёвки - полность не оплаченными....т.е. не попадающими под категорию заявок, броней имеющегося договора вообще! А ПЦ оплатили в ТА и дальние путёвки...

Не знаю У меня такого никогда и не было. Даже, если в один день, у одного ТО, бронируем сразу несколько туров, то всегда нам выставляли отдельный счет по каждому подтверждению. Соответственно, оплата тоже была отдельными п\п. В любом случае, даже, по единому авансовому платежу, если такое предусмотрено, в п\п указываются все номера счетов\заявок по которым производится оплата (имхо)

[varmint]

А если ТА набронировав 10-20 туров на разные даты, сроки , отели и страны.....отправит одной большой сумой предоплату, потом будут допустим изменения отелей, доп услуги ( т.е. будут изменения стоимости части путёвок) ....а потом произошёл "новый год" - закрылось ТА

Как разобрать, какая путёвка оплаченна полностью, какая наполовину, а какая вообще не оплачена . На усмотрение оператора?

По бухгалтерии, обязательно должно быть назначение платежа. В нашем случае- номер брони. Вы не можете заплатить "просто в воздух". А еще есть такая штука как,отчет агента.
Вот только сейчас платежку одному ТО отправлял, позволю себе процитировать прямо из счета:
В платежном поручении обязательно указывать номер заявки ХХХ
Отчет Агента необходимо заполнить и отправить в ОАО «ХХХ» не позднее 3-х дней после оплаты счета.
В противном случае заявка ХХХ может считаться неоплаченной!