Попы уже совсем охамели.... детей травят...

[Savana]

я не берусь что либо сказать... пусть Бурнаш придет ... как скажет так и будет...

[Salladin]

Иберийцы Испании произошли от иберийцев Кавказа. Состоялось это где-то в 5 в. до н.э., когда иберийцы начали заселять Пиренейский п-ов с юга, где они основали государство Альмерия, оставив для потомков мегалитические постройки, похожие на мегалиты Стоунхендж в Британии.
Первым высказал подобное мнение древнейший писатель - грамматик Варрон (II-I вв. до н.э.). Подобного же мнения придерживался римский писатель Присциан (V-VI вв. н. э.), который в сочинении "Грамматическое руководство" отмечал: "Собственно "hibеrеs" называется племя, выселившееся от иберов, которые живут за Арменией", т.е. высказывал мысль о кавказском происхождении западных иберов.
В одной из распространенных в Басконии легенд, рассказывается о переселении басков, а именно то, что они пришли с востока.
Интересные соображения по этому поводу содержаться в сочинении Иоанна Мариана "Всеобщая история Испании": "Иберцы, кои прежде обитали на берегах Черного моря в Кавказских горах, пришедши в великом числе в Испанию, рассеялись и построили в оной Иберу по выше Тортозы, и дали наименование той реке, которая подле течет, а после и всей провинции".
Басколог А. Доринг, рассматривая вопрос о происхождении басков, связывает их самоназвание - "эускалдунак" с наименованием исторических местностей Грузии - Диоскурией, Искурией, Исгаурой. Из этих портов, расположенных в Кавказской Иберии на Черноморском побережье, часть иберийского племени отправилась на Запад. Иберы, переселившись на Пиренейский полуостров из района самой высокой в то время цивилизации на Востоке, привезли из Кавказской Иберии мастерство изготовления оружия и традицию изготовления предметов из меди и, железа и стали. Название Страны Басков - Эускади (суффикс географической локализации "-ади" перекликается с картвельским суффиксом "-ети").
Профессор Р. Гордезиани касается важного вопроса взаимоотношений иберийско-кавказских языков и древнейших языков Средиземноморья. Исследователь отмечает, что в начале нашего столетия большой популярностью пользовалась теория о некоем доиндоевропейском языковом и культурном единстве во всем Средиземноморском бассейне, остатками которого в настоящее время на Кавказе являются кавказские племена, а на западе - баски. Автор отмечает факты наличия в баскском и эгейском (крито-микенском) языках отдельных слов и форм, имеющих свое параллели в разных группах кавказских языков, и заостряет внимание на тех лексических параллелях, в которых можно установить определенную закономерность. Данные параллели, по его мнению, можно объяснить лишь движением волны переселенцев с Кавказа на Запад.

[EPI]

Салладин, справедливости ради. Сейчас бытует такое мнение....
Да, есть так называемая Южная (Французская) Каталония, это неоспоримо.
Но. Дело в том, что это провинция Руссильон со столицей в Перпиньяне.
А вот Каркасон - столица провинции Лангедок, которая уже все-таки никак не Каталония.

[negros]

Salladin, можно я не буду по пунктам ваши длинные цитаты про Иберию комментировать? Проблема вся в том, что вы цитируете ГРУЗИНСКИХ авторов. А у грузин (вы не грузин, случайно? если что - заранее извините) бытуют КОМПЛЕКСЫ относительно своей близости к Европе. Комплексами этими пронизаны что сочинения грузинских историков, что речи Саакашвили.
По поводу "не только язык надо сравнивать" - мне очень не понятно. А что еще является более надежным маркером общего происхождения (кроме, разве что генетики)? Обычаи у горцев могут возникать независимо друг от друга и быть похожими из-за сходных условий проживания, например.
Относительно того, что кто-то куда-то прибыл "с Кавказских гор". Простите, Salladin, но Кавказ населен не только картавелами. Автохтоны Кавказа (те же Абхазы) имеют больше сходства в языке с басками. Я надеюсь, вы не будете отождествлять абхазо-адыгов с картавелами?
Да и вообще, Кавказ, как географическая перемычка между передней Азией и восточной Европой, всегда был проходным двором, поэтому указание "прибыл с Кавказа" ни о чем не говорит.
Про фонетику этрусков - вообще песня (фонетика - это что??? фонетика - это звуки; вы надежно установили, как эти звуки звучали??). Из этого языка пока надежно идентифицировали только полсотни слов. Думаю, маловато для далеко идущих выводов?

[Salladin]

Салладин, справедливости ради. Сейчас бытует такое мнение....
Да, есть так называемая Южная (Французская) Каталония, это неоспоримо.
Но. Дело в том, что это провинция Руссильон со столицей в Перпиньяне.
А вот Каркасон - столица провинции Лангедок, которая уже все-таки никак не Каталония

лет 8 назад...мне на экскурсии в Каркасон говорили что это Французская Каталони..... если что то во всем виновата НТ.....

Проблема вся в том, что вы цитируете ГРУЗИНСКИХ авторов.

Первым высказал подобное мнение древнейший писатель - грамматик Варрон (II-I вв. до н.э.). Подобного же мнения придерживался римский писатель Присциан (V-VI вв. н. э.), который в сочинении "Грамматическое руководство" отмечал: "Собственно "hibеrеs" называется племя, выселившееся от иберов, которые живут за Арменией", т.е. высказывал мысль о кавказском происхождении западных иберов.

это что грузины?...

А у грузин (вы не грузин, случайно? если что - заранее извините) бытуют КОМПЛЕКСЫ относительно своей близости к Европе.

ладно...открою тайну моего проихождения (раз пошла такая пьянка)
мама у меня русская.... а вот папа.... эту ветвь называли по разному в Крыму они назывались крымчаки, в Грузии - кварели.... во всем остальном мире ашкеназы....
Я поддерживаю грузинскую версию, только потому что она общепринята.

Относительно того, что кто-то куда-то прибыл "с Кавказских гор". Простите, Salladin, но Кавказ населен не только картавелами. Автохтоны Кавказа (те же Абхазы) имеют больше сходства в языке с басками. Я надеюсь, вы не будете отождествлять абхазо-адыгов с картавелами?

Знаете я пока лазил по инету, нашел версию армянского профессора, что баски и армяне родственники.... так что мне кажется, что это недаказуемо...что армяне что грузины... Но версия про грузин, она более известна...

[EPI]

лет 8 назад...мне на экскурсии в Каркасон говорили что это Французская Каталони..... если что то во всем виновата НТ.....
Салладин, просто гид НТ немного ошибся. А так всё верно, Каталония во Франции есть.... Только ограничена Руссильоном.

[negros]

мама у меня русская.... а вот папа.... эту ветвь называли по разному в Крыму они назывались крымчаки, в Грузии - кварели.... во всем остальном мире ашкеназы....

АААААА!
Крымчаки - тюркоязычные жители Крыма иудейского вероисповедания.
Ашкеназы - евреи, выходцы из Восточной Европы, раньше говорили на ИДИШЕ.
Идиш - это тюркский язык?

Я поддерживаю грузинскую версию, только потому что она общепринята.

Это не правда (что общепринятая).
Из вашей любимой Википедии:
1)Ибе́ры — народ, живший на территории современной Испании, примерно с 3-его тысячелетия до нашей эры. 2)Ибе́ры ,в античных источниках этническое название восточно-грузинских племён, живших на территории Иберии(регион Картли,Восточная Грузия). Иберы сыграли главную роль в процессе консолидации и формирования единого грузинского народа...

Учёные расходятся в высказываниях на счёт происхождения иберов. Одни предполагают, что они пришли с средиземноморского побережья, другие думают что иберы прибыли из Северной Африки. Однако есть и те, кто предполагает, что иберы образовались из местных племён, в частности, связанных с культурой Эль-Аргар и полулегендарным городом Тартесс...

Первые упоминания об иберах были сделаны греческими колонистами в VI-м веке до нашей эры. Они также назывались иберами и другой народ, известный как Иберы Кавказа,образовавшие государство Иберия (греч. Iberia, лат. Hiberia)в Восточной Грузии (Картли) на рубеже 4—3 вв. до н. э.,часто упоминаемое античными и византийскими авторами. Достоверно неизвестно, есть ли какая связь между этими народами, или это простое совпадение. В любом случае иберы стали контактировать с греками гораздо раньше своих кавказских одноименцев.

[Salladin]

ну конечно ваше происхождение от Болеана- это исторический факт... а общепризнаное заключение это домыслы ....

А у меня докУмент есть :) Я понимаю, что времени прошло много, и всё могло быть совсем не так, но докУмент имеется.
.

кстати, без подписи Салладина - НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН
так что давайте встречаться , я вам автограф организую... а вы мне на Ветхом завете печать поставите, что я потомок того самого Аскеназа, который один из сыновей Гомера.....

[Salladin]

Крымчаки - тюркоязычные жители Крыма иудейского вероисповедания.
Ашкеназы - евреи, выходцы из Восточной Европы, раньше говорили на ИДИШЕ.
Идиш - это тюркский язык?

Ашкеназы выходцы из долины реки Рейн, Германия....
Известный исследователь караимов и крымчаков, антрополог С.Вайсенберг отмечал в одной из своих работ: «Происхождение крымчаков теряется во тьме веков. Одно только можно сказать, что тюркской крови в них меньше, чем в караимах, хотя известное родство обеих народностей с хазарами едва ли можно отрицать. Но крымчаки в течение средних веков и нового времени постоянно смешивались со своими европейскими собратьями. За примесь итальяно-еврейской крови со времен генуэзцев говорят фамилии Ломброзо, Пястро и другие. Случаи смешения с русскими евреями в последнее время участились» (А. А. Глашев. Указ. соч.).

[negros]

Salladin, на каком основании вы отождествляете ашкенази и крымчаков? Из-за общего языка? (мимо), общего этнического происхождения? (опять мимо). Генуэзцев приплели зачем-то...
Я вам скажу страшную вещь (Анхар, не убивайте!). Возможно, современные палестиницы (мусульмане и христиане) имеют куда больше отношения (генетического, и, совершенно точно - языкового) к древним евреям, чем ашкеназы, таты, караимы и т.п.
Это не повод для обиды, просто факты

[Salladin]

negros
У вас есть основания предполагать что Вы потомок Болеана, Вы очевидно изучали эттот вопрос, у меня есть основания полагать что крымчаки это смесь итальянцев (генуэзцев, евреев и местных народов крыма - хазар)( я изучал происхождения своей семьи) так что это так.... это все очень запутанно.... точно так же как и баски с грузинами....

Я вам в личку отправил письмецо если так интеревно то почитайте....