Модератор: Administrator
rebus писал(а):Logrus писал(а):Хохлы действительно стали более европейцами
Жители Украины-Польши всегда были больше европейцами. Если умение думать своей головой и самостоятельное хозяйствование - европейский стиль??? ИМХО
boor писал(а):Сталин-генералисимус, герой Советского Союза.-для справки
Лавре́нтий Па́влович Бе́рия (груз. ლავრენტი პავლეს ძე ბერია, 17 (29) марта 1899 года[4] — 23 декабря[3] 1953 года) — советский государственный и политический деятель, Маршал Советского Союза (1945), Герой Социалистического Труда (1943). (Википедия)
Откуда взялись 120 тыс. красноармейцев,погибших в польских лагерях?
Число всегда гуляет-от 12 тыс. (подозреваю, что "120"-это 12 тыс.Х10 ) до 60-точной цифры нет. Опять же- умершие от ран и болезней, но не расстрелянные без суда.
Рабочие и крестьяне. замученные белогвардейцами...Во время Гражданской войны, как я понимаю?
Так их более чем уравнивают растрелянные заложники, зверски убвитые офицеры и пленные белогвардейцы и т.д.. Чтобы далеко не ходить вспомните Н.Гумилева.
Не хочется в бесконечный спор о Гражданской войне втягиваться.
Но 58 статья, Соловецкий лагерь с Секирной горой-это уже не гражданская война, это "мирное время ".
И коллективизация-это тоже это же время. И все прочее...
Olderman писал(а):То Гумункул
"Американцы после войны немцам перед раздачей гуманитарной помощи показывали документальные фильмы о конц. лагерях......
Откуда такая инфа?! "
Есть такое понятие - процедура денацификация. Для занятия любой государственной должности в послевоенной Германии нужно было пройти эту процедуру. Также, об этих фильмах вспоминают в своих мемуарах почти все военнослужащие Вермахта, прошедшие процедуру денацификации. Только проводили ее, в основном, новые власти во главе с Конрадом Адэнауром (см. его биографию).
Может быть больше читать надо ?
Где уж нам сирым да убогим, за вами в белом фраке угнаться-то!Гумункул писал(а):[В НАШЕ время никого из вышеперечисленных товарищей героями не делают. В свое время они могли себе любые звания присвоить, но главную оценку дают потомки. У нас даже Лукича из Мавзолея не выносят, чтобы чувства бабушек и дедушек не оскорблять. Я не оправдываю злодеяний сталинского режима, но и тому, что творили белые тоже нет оправдания. Это наша история, это наша боль.
boor писал(а):Гумункул писал(а):[В НАШЕ время никого из вышеперечисленных товарищей героями не делают. В свое время они могли себе любые звания присвоить, но главную оценку дают потомки. У нас даже Лукича из Мавзолея не выносят, чтобы чувства бабушек и дедушек не оскорблять. Я не оправдываю злодеяний сталинского режима, но и тому, что творили белые тоже нет оправдания. Это наша история, это наша боль.
Сталина никто героем не делает? Делают и очень многие-то он "эффективный менеджер", то "величайший полководец" и т.д.
Никто и не оправдывает преступления белых-только белый террор возник как ответ (вполне естесственный) на террор красный. Причем он закончился с окончанием ГВ. Красный же продолжался десятилетия. Да и масштабы разные- практики растрела заложников у белых не было.
Даже и не масштаб поражает-цинизм.
А история с Бендерой-провокация. преследующая сразу несколько целей.
boor писал(а):Гумункул писал(а):[В НАШЕ время никого из вышеперечисленных товарищей героями не делают. В свое время они могли себе любые звания присвоить, но главную оценку дают потомки. У нас даже Лукича из Мавзолея не выносят, чтобы чувства бабушек и дедушек не оскорблять. Я не оправдываю злодеяний сталинского режима, но и тому, что творили белые тоже нет оправдания. Это наша история, это наша боль.
Сталина никто героем не делает? Делают и очень многие-то он "эффективный менеджер", то "величайший полководец" и т.д.
Никто и не оправдывает преступления белых-только белый террор возник как ответ (вполне естесственный) на террор красный. Причем он закончился с окончанием ГВ. Красный же продолжался десятилетия. Да и масштабы разные- практики растрела заложников у белых не было.
Даже и не масштаб поражает-цинизм.
А история с Бендерой-провокация. преследующая сразу несколько целей.
Кострома писал(а):Когда белые в 41 году в Россию вернулись - они продолжили
region116 писал(а):Кострома писал(а):Когда белые в 41 году в Россию вернулись - они продолжили
Видимо, это про тех эммигрантов которые, которые шхерились до 1941 г., вроде у немчур был какой-то отряд сформированный из бывший белогвардейцев. но кстати, не все бывшие белые сотрудничали с немчурой
boor писал(а):Саша! Ну, не надо...
Ленина почитай, что ли, перед сном...
или Мельгунова:
http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt
Про 41 год -даже слов нет: откуда белые в 41 году вернулись?
Наверное, ты их с немцами спутал? Или оставшиеся белые из ГУЛАГа вернулись?
Бред какой-то...
Кирпич писал(а):region116 писал(а):Кострома писал(а):Когда белые в 41 году в Россию вернулись - они продолжили
Видимо, это про тех эммигрантов которые, которые шхерились до 1941 г., вроде у немчур был какой-то отряд сформированный из бывший белогвардейцев. но кстати, не все бывшие белые сотрудничали с немчурой
А красные не вернулись в 41??? Власовская, заметьте армия, состоявшая из бывших бойцов Красной Армии, воевала на стороне фашистов.
И назовите мне хоть одного участника именно белогвардейского освободительного движения воевавшего на стороне фашистов.
И при слове фашист не надо уточнять национальность, фашист - это фашист. Это слово на всех языках звучит одинаково и озночает оно только одно- ФАШИСТ, и не важно какой национальности люди носили фашистскую форму.
Кострома писал(а):Кирпич писал(а):region116 писал(а):Кострома писал(а):Когда белые в 41 году в Россию вернулись - они продолжили
Видимо, это про тех эммигрантов которые, которые шхерились до 1941 г., вроде у немчур был какой-то отряд сформированный из бывший белогвардейцев. но кстати, не все бывшие белые сотрудничали с немчурой
А красные не вернулись в 41??? Власовская, заметьте армия, состоявшая из бывших бойцов Красной Армии, воевала на стороне фашистов.
И назовите мне хоть одного участника именно белогвардейского освободительного движения воевавшего на стороне фашистов.
И при слове фашист не надо уточнять национальность, фашист - это фашист. Это слово на всех языках звучит одинаково и озночает оно только одно- ФАШИСТ, и не важно какой национальности люди носили фашистскую форму.
Даже двух назову.
Краснов, Шкуро.
Ещё надо?
Olderman писал(а):То Гумункул
С закона 104 начинается ВТОРОЙ этап денацификации - полностью немецкий, а первый этап проводился окупационными властями совместно с временной местной администрацией. Кстати, очень напоминает "прогрессорство и позитивную реморализацию".
Что касается участия граждан СССР в войне на стороне Германии, то вышла очень интересная книжка "Русские эсэсовцы в бою. Солдаты или каратели?" Д.Жуков и И.Ковтун. Не могу оценить достоверность, приводимых цифр, но количество наших соотечественников, воевавших против режима Сталина, получается достаточно впечатляющим. Кстати, задам провокационный вопрос " В случае конфликта России с НАТО (ООН) какой процент граждан России поддержит войска НАТО (ООН) ?" Думаю, минимум 30-40%.
Сейчас этот форум просматривают: kashpo napolnoe_tbpa, novosti dnya_lzor, mostbet_ynOi и 281 гость
