Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины

[Salladin]

Игорь
поклонником ......
да никем.... на одном форуме заспорил с девушкой , которая сыпала ссылками на националистические сайты.... и расказывала что "национализм" это хорошо, и что это типа патриоты..... ну вот мне на глаза и попалась ссылочка....

[Игорь]

Salladin
..угу..я бы такой поклоннице тоже ссылочку подарил бы...без http

[Salladin]

почему спросил то...если вам это не надо, за чем ссылки кидать?

да ... я их млять рекламирую

да сначала хоть пусть в тире игрушку заработают...а потом уж пишут)

ну я тогда могу в этой теме участвовать.... у меня 3 -е место на КМВ по стрельбе было... в 1988 году....

[Игорь]

Salladin
меня тоже на ВДНХ в тирах ненавидят)

[Субкоманданте]

boor
.да сначала хоть пусть в тире игрушку заработают...а потом уж пишут)

да многие служили родине здесь , в частности я без скидок на студенческое прошлое, отпахал на "уставной" пограничной заставе, от рядового до старшины без отпусков и выходных 25 меяцев , а в 90м "защищал интересы родины" в йемене.

национализм - это не отрицание, не путайте любовь к Родине и нации с шовинизмом, расизмом, ксенофобией и политикой национального превосходства. Что практикует кстати государство И.

[Игорь]

Субкоманданте
я ничего не путаю слава богу..у меня папа офицер воспитал меня как надо... так просто скажу, если не понятно, неча здесь слюной брызгать..не то место..вот и все

[permtur]

Я ничего не имею против понятия "национальная гордость".... это когда есть чем гордится.... спортивными достижениями.... машинами космосом... наукой ... культурой....А вот слово "национализм" оно мне не нравится.... чисто подсознательно...

+100
И ни одному здравомыслящему человеку, проживающему в многонациональном государстве оно нравиться не может (не должно)... А не нравится оно еще и потому, что "фашизм" - это одна из крайних форм проявления "национализма" (кто не знает синоним фашизма: национал-социализм)....

[Субкоманданте]

Современные представления о национализме в цивилизованном мире радикально отличаются от тех, что бытуют в России. Достаточно взглянуть на определения понятия "национализм", которые даны в ряде авторитетных словарей и энциклопедий:

nationalism
1. Devotion to the interests or culture of one's nation.
2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. Aspirations for national independence in a country under foreign domination.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company

nationalism
1. The state of being national; national attachment; nationality.
2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. National independence; the principles of the Nationalists.
Webster's Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA

nationalism
Ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.
Encyclopaedia Britannica © 2002

Мы видим, что в этих определениях понятие "национализм" имеет нейтральную или скорее даже положительную коннотацию (преданность культуре своей нации, стремление к национальной независимости - что в этом плохого?). Иначе и быть не может, поскольку все европейские государства-нации - Франция, Великобритания, Германия - созданы, сконструированы на базе идей национализма - национализма, соответственно, французского, британского, немецкого. То же самое можно сказать и о "новых нациях" Латинской Америки, Азии и Африки, Центральной и Восточной Европы.


* * *

"Наиболее авторитетный словарь Вебстера (издание США, 1987 г.), которым пользуются во всех без исключений странах мира, включая Россию, так определяет понятие "национализм":
1. Преданность своему народу.
2. Защита национального единства или независимости.
Японская энциклопедия:
Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации.
Британская энциклопедия:
Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.
Американский политический словарь, который к 1993 г. выдержал 9 (!) изданий:
Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".

* * *

Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит. Каждый член нации есть часть целого, и как нация не может и не должна оставлять своего члена беззащитным и неотомщенным как внутри, так и вне места её обитания, так и часть её, её члены, должны быть всегда готовы пожертвовать собою для своей народности. Часто смешивают национализм с патриотизмом; однако, между ними серьёзная разница. Национализм есть безпредельная любовь и готовность к самопожертвованию за свою народность, а патриотизм - такая же любовь и готовность к самопожертвованию за Родину, Отечество. Национализм скорее понятие психолого-антропологическое, а патриотизм - историческо-географическое. Natio - народ, patria - отечество, географическая величина, составляющее пространство, занимаемое тем или другим государством с его прошлым (с. 45-46).

Национальное чувство есть прирожденная принадлежность физической и душевной организации. Оно инстинктивно. Оно обязательно. Национальное сознание - акт мышления и вытекает из бытия нации. Сплошь и рядом национальное сознание зиждется на почве национального чувства, но оно не самобытно и является сознательным последствием первого (с. 42-43)

Само государство, сама исполнительная государственная машина неизбежно должна будет в известные моменты и при известных условиях становиться национальной не только в смысле отражения нации как сборного и в национальном отношении целого, но даже и в смысле отражения одной определенной национальности, интересы которой в данный момент получают доминирующее положение и отражение в равнодействующей.
Вот почему в данный момент вполне законным для русской государственной власти является лозунг: государственная власть должна быть национальной русской!.. Русская национальная группа не только вправе, но и обязана предъявить своему правительству, своей государственной власти требование быть национальным, т.е. оберегать политические интересы коренной национальности, пока коренная национальность не сплотится политически настолько, чтобы собственными групповыми силами оберегать свои политические интересы от излишне неуступчивых притязаний других национальных групп... (с.52)
.
Профессор П.И. Ковалевский. Психология Русской нации. СПб., 1915г. (цитируется по изданию: Проф. П.И.Ковалевский "Русский национализм и национальное восстание в России", СПб., 2006г.)

* * *

Национальное чувство есть любовь к историческому облику и к творческому акту своего народа. Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа — в земных делах и в небесных свершениях. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания. Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ — к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров.

И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог. "Манифест Русского Движения".

* * *

[Игорь]

Субкоманданте
..извините..но мир меняется..выньте что то поновее

[boor]

boor
.да сначала хоть пусть в тире игрушку заработают...а потом уж пишут)

да многие служили родине здесь , в частности я без скидок на студенческое прошлое, отпахал на "уставной" пограничной заставе, от рядового до старшины без отпусков и выходных 25 меяцев , а в 90м "защищал интересы родины" в йемене.

национализм - это не отрицание, не путайте любовь к Родине и нации с шовинизмом, расизмом, ксенофобией и политикой национального превосходства. Что практикует кстати государство И.

Так я не о тебе, ты это отлично знаешь.
Уж тем более про тир бы не написал бы никогда-стрельба из любого боевого оружия имеет очень мало общего со стрельбой из пневматики "на ВДНХ".
Просто, почему-то так получается-самые "крутые патриоты" на форумах свой патриотический долг и священную обязанность оставляют другим. Типа :"Я нужен Родине в тылу!" (совершенно реальный крик одного п/полковника при прорыве немецких танков к штабу 13 армии в Чаусах, в 41 году).
Почему- не знаю, но всюдорогу с этой закономерностью сталкиваюсь

[boor]

Я ничего не имею против понятия "национальная гордость".... это когда есть чем гордится.... спортивными достижениями.... машинами космосом... наукой ... культурой....А вот слово "национализм" оно мне не нравится.... чисто подсознательно...

+100
И ни одному здравомыслящему человеку, проживающему в многонациональном государстве оно нравиться не может (не должно)... А не нравится оно еще и потому, что "фашизм" - это одна из крайних форм проявления "национализма" (кто не знает синоним фашизма: национал-социализм)....

+1 (я скромен )

[Гумункул]

..вот я почитал вас.. доля правды у Бантрова есть, кто что скажет ,если не дай бог в ружье..все трещать здесь горазды, но кто что на самом деле стоит? ....это не имидж создавать....гуру курилки или открытие его...подумайте..пригодится вам это))

Тык, ружжо еще надо знать как зарядить, да на что нажать. А большинство местных "патриотов" имеют представление об этом из мериканских же тр. Так что, ежели команда "в ружжо". так их еще месяца три учить придется.
А! Забыл еще один вариант: по этой команде они становятся замполитами-тут и учить не надо

Ну не надо! У меня за спиной 1,5 года Афгана в ДШМГ (Салладин должен знать, что это), минус 3 месяца госпиталя по ранению. Так, что учить меня любить Родину не надо. А таких гадов как Olderman( кроме замполитов) я за всю службу не встречал.

[predator-v]

зря Вы так...

[boor]

Ну не надо! У меня за спиной 1,5 года Афгана в ДШМГ (Салладин должен знать, что это), минус 3 месяца госпиталя по ранению. Так, что учить меня любить Родину не надо. А таких гадов как Olderman( кроме замполитов) я за всю службу не встречал.

Что такое ДШМГ ПВ это не только Салладин знает.И даже, не только пограничникик.
А вот Новый. возможно-нет.Что, вообщем-то. к данной теме отношения не имеет.
Ни Болд, ни я, ни Саллдин здесь никого Родину любить не учит. Учат "Родину любить" как раз "патриоты".
И рассуждать о "людях 41 года" надо только тогда, когда ты об этом что-то знаешь, кроме советских мифов.
Так вот. небольшоая справка: за 41 год в плен попало от 1 млн 300 тыс (по давн)им советским данным) до 3 млн 100 тыс (по немецким) военнослужащих РККА. В плен полками сдавались. Не любили граждане СССР советскую власть...
И рассуждать здесь о большей или меньшей патриотичности не стоит. патриометра пока не изобретено.
(Это я пытаюсь ветку к теме вернуть )

[Субкоманданте]

Субкоманданте
..извините..но мир меняется..выньте что то поновее

а мне не надо чтобы "менялы мира" мне объясняли новое или уточненное значение слов. То что по их мнению "соответствует моменту" .