Модератор: Administrator
EPI писал(а):Парабеллум - это Люгер.
Вальтер П38 как раз должен был вытеснить Парабеллум, именно поэтому П38 называли офицерским (его внедерение начинали с офицерского состава), а Парабеллум солдатским.
Кострома писал(а):Вармит, пожалуйте:
Цитата:
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» (нем. Gustav Genschow & Co. г. Карлсруэ, Германия), изготовленными в 1922-31 гг.;
Это данные немецкой комиссии, даже не Советской.
varmint писал(а):1. Пистолет Вальтер ПП был принят на вооружение германской полиции в 1929 г, ППК чуть позднее. Патроны, как Вы пишите, 1922-31 г в. Вполне может быть. Но доказывает ли этот факт использования именно пистолета Вальтер ПП? А не Браунинга или Астры того же калибра?
Salladin писал(а):Если так рассуждать, то ТТ тоже 7,65....
varmint писал(а):Нет, вот так рассуждать не надо.
Во-первых, ТТ 7,62, а не 7,65
Salladin писал(а):Ну короче ТТ можно исключить из Катыне - это совершенно точно.
Salladin писал(а):Но если уж быть точным ТТ-7,63 (первые выпуски) а модификации импортного производства после 1950г- 7,65 ( как раз Парабеллум)
varmint писал(а): Ну и что это доказывает? Выбор в качестве оружия экзекуции именно 7,65 Вальтера ПП вообще странен, так как оружие обладает достаточно низкой мощностью.
varmint писал(а): Германские СС скорее всего могли бы использовать (и любили использовать для этой цели) Парабеллум. Ну, допустим, пусть будет Вальтер ПП.
С той же долей вероятности мы можем приписать использование этого ПАТРОНА (а не Вальтера ПП) именно войскам НКВД.
Вполне может быть. Но доказывает ли этот факт использования именно пистолета Вальтер ПП? А не Браунинга или Астры того же калибра?
varmint писал(а): И что мы имеем в итоге? Ни ту, ни другю версию это не доказывает и не опровергает. Косвенно, ИМХО,опровергает немецкую версию, потому, что СС использовали более мощные системы, чем Вальтер ПП.
Кострома писал(а):varmint писал(а):
Ну и что это доказывает? Выбор в качестве оружия экзекуции именно 7,65 Вальтера ПП вообще странен, так как оружие обладает достаточно низкой мощностью.
ну, бросте.
ПРобить голову при выстреле в упор - большой мощности не надо.
Кострома писал(а):varmint писал(а):
Германские СС скорее всего могли бы использовать (и любили использовать для этой цели) Парабеллум. Ну, допустим, пусть будет Вальтер ПП.
С той же долей вероятности мы можем приписать использование этого ПАТРОНА (а не Вальтера ПП) именно войскам НКВД.
Всё же, основным оружим вальтер не был.
А был как раз наган.
Собственно, если бы поляки были расстреляны из наганов - то вообще не о чем было бы говорить
Кострома писал(а):Ну, как я понимаю, данных пистолетов было вообще не критично мало.
Ну и обличители кровавой гебни притаскивают ссылки на то что для расстрела были специально закуплены вальтеры.
Кострома писал(а):varmint писал(а):
И что мы имеем в итоге? Ни ту, ни другю версию это не доказывает и не опровергает. Косвенно, ИМХО,опровергает немецкую версию, потому, что СС использовали более мощные системы, чем Вальтер ПП.
Ну, видимо по этой причине и попали эти данные в отчёт немецкого расследования.
Кострома писал(а):ПРобить голову при выстреле в упор - большой мощности не надо.
varmint писал(а):Не надо. Но только НКВДшники часто жаловались на наган, поскольку часто нужно было добивать клиента. И поэтому перешли, в значительной степени на мощный ТТ.
Не надо. Но только НКВДшники часто жаловались на наган, поскольку часто нужно было добивать клиента. И поэтому перешли, в значительной степени на мощный ТТ.
А Вы не допускаете мысли, что нетабельное оружие ()ни для СССР, ни для третьтего рейха) использовалось умышленно для запутывания следов?
Ну, как сказать...Если мы говорим про трофеные пистолеты из сопредельных стран (Польша, Эстония, Латвия, Литва), то куда-то ведь они оттуда делись? Причем вполне в товарных количествах. И патроны (которые вполне могли закупаться этими стрнами в Германии) тоже.
Кстати, вот посавьте себя на место снабжемцев НКВД, которым отдали нескольк сот (или тысяч) трофейных (польских же или прибалтийских) совершенно никчемных с военной точки зрения Браунингов с кучей нетабельных патронов. Куда бы Вы их употребили?
Кострома писал(а):Ну, это коспирология голимая.
НИ вы ни я данными балистической экспертизы не обладаем, потому эти рассуждения - яйца выеденого не стоят.
Есть факт - нигде больше оружие импортного производства так массово в расстрелах не использовалось
Вот и я про то же. так, что за аргумент в расследовании дела Катыни версию вальтеров можно не засчитывать - ни за, ни против.
Кострома писал(а):Засчитывать её можно.
Сейчас этот форум просматривают: и 391 гость
