Итальянское кино с Вандом роли главного злодея.

[bold]

... в Центре России уже 2 часа дня... попрошу-ка Варминта себе в помощь или еще кого, кто чувствует себя докой в этом
вопросе №3 в противостоянии между ТА и ТО - можно ли вносить существенные изменения в программу и какова верная процедура?

Как вы понимаете
вопрос №1 - легитимность замены прописанной в Договоре гостиницы;
вопрос №2 - изменение времени вылета чартерного рейса.

Но попрошу коллег внятности ради ограничится рассмотрением только вопроса №3.

[varmint]

... в Центре России уже 2 часа дня... попрошу-ка Варминта себе в помощь или еще кого, кто чувствует себя докой в этом
вопросе №3 в противостоянии между ТА и ТО - можно ли вносить существенные изменения в программу и какова верная процедура?

Тут, на самом деле, три вопроса
1. Что мы понимаем под "существенными условиями"?
2. Можно ли вносить изменения, если условия существенные?
3. Какова процедура?
Начнем с самого легкого пункта. - 3.
Процедура внесения изменений в договор должна быть прописана в самом договоре. Это банально, но это так. Не открою Америки, если скажу, что все изменения производим в письменной форме. Причем, тут возможны, на мой взгляд, две формы.
а) Классическая - в виде письменного соглашения об изменении условий (допсоглашение или приложение, называйте, как хотите).
б) Понятно, что не всегда есть возможность выдернуть туриста на подписание дпосоглашения, иногда по незначительным вопросам. Есть обходная технология. Прописываем в договоре, что стороны могут совершать согласование изменений в договоре путем электронной почты. Обязательно прописываем адреса эл. почты в договоре, а также пункт, по которому стороны несут ответсвенность за работоспособность этих адресов и отсутсвтия доступа к ним третьих лиц.
Мое мнение основывается на судебной практике, которая свидетельствует о том, что эл. поста последнее время все чаще принимается в судах как доказательство.
Вопрос 2 - конечно, можно, если соблюдена процедура и обе стороны высказали свое волеизъявление.
Вопрос - 1 самый сложный. Тут, конечно, мы определяем существенность условий в самом договоре.
Например, название гостиницы можеты быть как существенным услвоием (в индивидуальном туре), так и несущественным условием (туры типа Фортуна). Тоже касается авиаперевозчика.
В случае с обсуждаемой Италией - ИМХО, существенным услвоием была поездка в Рим. Она была задекларирована в договоре с ТА. Соотвесвтенно ее НУЖНО предоставить любыми методами либо составлять допсоглашение о том, что ее не будет и вместо нее предоставляется что-то иное.

[varmint]

Все, что выше, я про взаимоотношения с туристами.
Теперь между ТА и ТО.
Вот тут собака порылась, причем существенно.
Не секрет, что договоры ТО-ТА имеют общий характер. Поэтому, договорные отношения имеют как бы два слоя: общий договор ТО-ТА + кокретное акцептирование конкретной оферты.
Теперь как это выглядит.
Если мы бронируем какой-то конкретный спец (в переводе на юридический язык- производит акцептирование оферты ТО), то фактически мы заключаем договор на условиях ТО.
Т.е., если в общем и целом у нас могут быть, например, одни штрафные санкции и коммис, то на условиях конкретной оферты они могут отличаться от договорных (например, РБ).
То же касается самолетов и гостиниц. ТО может быть предложена такая офрета, которая подразумевает то, что название гостиницы может быть несущественным условием. Упомянутые выше акции ФОРТУНА, например, подразумевают только регион и звездность+ тип питания.
Кстати, по итальянским турам многие ТО поступают также - напрмиер тот же Данко- "проживание в отелях указанной категории по программе тура". Соотвественно, бронируя такую заявку, Вы от имени туриста под такими условиями подписываетесь. Поэтому, нужно вниматеьно смотреть условия СПО. И зеркалить их в договоре с туристом.
То же по аналогии с а/к.

[bold]

Спасибо, Варминт.

Автор ветки из ТА молчит... Предпалагаю, ждет желаемых для Туриста телодвижений от росс.ТО... а мяч сейчас на стороне ит.ТО... По-закону он недосягем, только и остается, что взывать к его совести, напоминая о своих заслугах (читай - объемах), т.е., действовать по-понятиям...

[varmint]

а мяч сейчас на стороне ит.ТО... По-закону он недосягем, только и остается, что взывать к его совести, напоминая о своих заслугах (читай - объемах), т.е., действовать по-понятиям...

Именно так.

[Кристя]

Мы с Вандом не работаем после того,как они нам подтвердили тур,мы его благополучно продали,а на следующий день звонят: "Ой,а мы не можем этот отель сделать,отзываем подтверждение". А туристы уже уехали из города и связи с ними нет,в зоне недосягаемости находятся.Вот,что делать в такой ситуации? До сих пор помню те острые ощущения.

[marbel4]

Здравствуйте)

...
вопросе №3 в противостоянии между ТА и ТО - можно ли вносить существенные изменения в программу и какова верная процедура?[/b...
Но попрошу коллег внятности ради ограничится рассмотрением только вопроса №3.

Вопрос к [b]Varmint. В Питере осенью была полностью снята программа по Шри-Ланке. Продажи шли с лета. Недели за две до первого вылета, ТО сообщил, что так и так, пардон, но летать ГТК не будет, можно через Москву катарскими авиалиниями. Ес-но, с доплатой(рейс другой,билеты дороже и т.д.)Стыковка-дрянная(целый день теряешь в ожидании). Из наших туристов никто не согласился на такие изменения.Вернули всем денежки. Люди остались без отдыха-в другие страны не хотели, да и особо уже предложить нечего было(дело на ноябрьские каникулы было).Вот сейчас вспомнила ситуацию и задумалась, как быть в следующий раз при подобном раскладе?..
А другой ТО(Н) за неделю до вылета туриков в Тунис(бронились за месяц до поездки) вдруг сообщил, что 2-недельника не будет, будет 10 или 11дн(не помню точно). И мы, как савраски без упряжки, скакали; мозги плавились,что предложить на замену. А предложить было мало чего(тож каникулярные даты, все ОЧ.дорого). Отвратительное ощущение -как помоями облили с головы до ног. Вот.
С уважением.

[agent 008]

Спасибо, Варминт.

Автор ветки из ТА молчит... Предпалагаю, ждет желаемых для Туриста телодвижений от росс.ТО... а мяч сейчас на стороне ит.ТО... По-закону он недосягем, только и остается, что взывать к его совести, напоминая о своих заслугах (читай - объемах), т.е., действовать по-понятиям...

Пока все на том же месте. Ванд ждет возвращения туристки и претензии от нее. Видно, там с итальянской принимающей не все хорошо.

[varmint]

как быть в следующий раз при подобном раскладе?..

Никак не быть. Деньги вернули? Вернули. А чего еще хотеть-то?
Общий совет, увы, лежит не в плоскости юриспруденции, а в области житейского здравого смысла: работайте с теми ТО, в которых уверены.

[Thomas Cook]

PS Считал всегда Ванд в этом смысле тухловатой конторкой. Боюсь, что не ошибся.

+1! и не только в этом смысле. пожалуй, самый проблемный "многопрофильник"...

[Арабеска]

а мы с ними очень успешно всегда работали. думаю, что проблемы могут быть и бывают с любым ТО. Кто у нас без греха?

[Константин]

varmint
bold
Видите ли коллеги... Ваши заключения и юридические эссе основаны на ложном допущении, что все стороны договорной пирамиды (турист-ТА-ТО) согласны с изменением программы. Тут - все верно, проблема фиксирования этого согласия превращается в чисто техническую..
Автор же ветки как раз и пишет о том, что туристка (какая несговорчивая)-)) несогласна.. На что имеет полное право.

[varmint]

все стороны договорной пирамиды (турист-ТА-ТО) согласны с изменением программы. Тут - все верно, проблема фиксирования этого согласия превращается в чисто техническую..

Так я о том и пишу, что если турист не согласен на изменение договорных условий с ТА, ТО тоже на уступки не идет (посокльку, у него есть свой договор с ТА)- то попа наступает для ТА.

[secsot]

Эту программу (Италия+Монте-Карло), в которая полетела туристка от Ванда , делает оч.хороший принимающий оператор Де Люкс Трэвел (группа комплектуется в Италии по принципу "c миру по нитке"). Хоть Де Люкс недавно работает с росс. операторами, у них всегда качественные туры и хорошие гиды. Ситуация с выпадением Рима из окончательной программы тура - плохая. Но у Де Люкса и не было Рима в их оригинальной версии этой программы. М.б. ошибка какая-то. Остается надеяться, что туристка останется довольна проведением тура и не возбухнет после оного. Ванд в ситуации повел себя правильно, предложив замену. Канны не Рим, конечно, но туристке по-джентльменски предложили урегулировать ситуацию. Представьте на месте Ванда Натали-турс. Там туристке бы сразу жестко объяснили, что она право имеет употребить турпродукт или отказаться от него со штрафом 90%, а оператор имеет право менять все и вся. Так что не катите баллон на Ванд.

[ИНТЕРА]

Мне Данко поменял накануне вылета Программу mini на maxy без доплат-туристы были совсем не против.А PAC в связи с недобором группы отказал в подтверждённом туре.Всё бавает...