
Теперь у Капитала началось
Модератор: Administrator
- Ooops
- Созидатель Курилки-2006
- Сообщения: 3329
- Контактная информация:
Инна Тур v 2.0 

Зри в корень!!! (с)
- ATS
- Сообщения: 812
Бапки у Альфы есть.даже в избытке.Почему нет?
I want to be part of your success story, and you to be part of mine
- ATS
- Сообщения: 812
Помочь в решении финансовых проблем туроператору "Капитал тур", который со среды приостановил свою деятельность, готов Альфа-банк. Он может выделить новый кредит компании, чья задолженность только перед банками составляет около 1,3 млрд руб. Сейчас за границей находятся около 4 тыс. клиентов "Капитал тура", еще 8,3 тыс. человек приобрели туры на ближайшие месяцы.
Новым кредитором "Капитал тура" может стать Альфа-банк, сообщили несколько собеседников "Ъ". К примеру, об этом знает чиновник Федерального агентства по туризму и топ-менеджер одного из банков-кредиторов туроператора. Источник "Ъ", близкий к консорциуму "Альфа-групп", пояснил, что Альфа-банк может предоставить "Капитал туру" новый кредит, а в качестве обеспечения выступит доля в туроператоре. "Предполагается, что пока кредит не будет погашен, эта доля будет находиться на балансе инвестиционного подразделения А1",— уточняет собеседник "Ъ". Эту информацию подтвердил и один из менеджеров самого Альфа-банка.
Руководитель пресс-службы Альфа-банка Дмитрий Скибицкий вчера вечером не отвечал на звонки. В А1 от комментариев отказались. Также поступила и гендиректор "Капитал тура" Инна Бельтюкова.
На прошлой неделе Московский кредитный банк (МКБ) добился ареста счетов туроператора, поскольку "Капитал тур" вовремя не вернул банку 45 млн руб., при этом общая задолженность туроператора перед девятью банками на конец сентября достигала 1,3 млрд руб. Во вторник "Капитал тур" объявил о невозможности исполнять со среды свои обязательства перед туристами (см. "Ъ" от 15-17 ноября).
Сейчас за границей находится около 4 тыс. туристов "Капитал тура", выяснилось вчера на экстренном совещании в Министерстве спорта, туризма и молодежной политики, где присутствовала и Инна Бельтюкова.
Заместитель министра Надежда Назина по итогам заседания сообщила "Ъ", что российские консульства за рубежом уже проинформированы о проблемах туроператора и готовы подключиться к разрешению возможных проблем с возвращением домой его клиентов. Сама компания должна предоставить поименный список всех туристов по каждой стране пребывания.
Госпожа Назина также рассказала "Ъ", что "Капитал тур" уже успел продать 8323 тура на ближайшие месяцы. Примерно половина туристов были застрахованы от невыезда в компании "Инногарант". Этот страховщик также выступает финансовым гарантом трех структур туроператора на сумму 190 млн руб. "Инногарант" вчера открыл горячую линию для клиентов "Капитал тура" и опубликовал на своем сайте перечень документов, которые необходимо предъявить для выплаты компенсации.
Вчера же МКБ объявил, что готов подержать туроператора и разблокировать его счета, открытые в МКБ и Мастер-банке. "Капитал тур" может пользоваться ими для проведения платежей, МКБ гарантирует своевременность осуществления всех операций, говорится в сообщении банка. Впрочем, один из кредиторов "Капитал тура" отмечает, что снятие ареста со счетов туроператора не решит его проблем: у компании сейчас нет оборотных средств для нормальной деятельности. МКБ в своем заявлении также подчеркнул, что готов пролонгировать существующий кредит и дать дополнительную ссуду под гарантии или ликвидный залог.
Конкуренты "Капитал тура" и партнеры по сетевому объединению — "ТБГ. Туристические бренды" — вчера заявили, что проблемы созданного в 2003 году туроператора "возникли не внезапно" и "стали результатом ошибочной политики, которую системно проводило руководство компании". Рост оборота компании (в 2009 году, по данным самого "Капитал тура", достиг 16,1 млрд руб., что позволило компании занять третье место в составленном отраслевым изданием "Туринфо" рейтинге крупнейших турфирм страны) достигался в том числе и за счет демпинговых цен, признали конкуренты. "При этом широко использовались заемные средства, что в условиях высочайшей конкуренции в туризме и, как следствие, низкой рентабельности является чрезвычайно рискованным методом ведения бизнеса",— резюмировали другие туроператоры.
Новым кредитором "Капитал тура" может стать Альфа-банк, сообщили несколько собеседников "Ъ". К примеру, об этом знает чиновник Федерального агентства по туризму и топ-менеджер одного из банков-кредиторов туроператора. Источник "Ъ", близкий к консорциуму "Альфа-групп", пояснил, что Альфа-банк может предоставить "Капитал туру" новый кредит, а в качестве обеспечения выступит доля в туроператоре. "Предполагается, что пока кредит не будет погашен, эта доля будет находиться на балансе инвестиционного подразделения А1",— уточняет собеседник "Ъ". Эту информацию подтвердил и один из менеджеров самого Альфа-банка.
Руководитель пресс-службы Альфа-банка Дмитрий Скибицкий вчера вечером не отвечал на звонки. В А1 от комментариев отказались. Также поступила и гендиректор "Капитал тура" Инна Бельтюкова.
На прошлой неделе Московский кредитный банк (МКБ) добился ареста счетов туроператора, поскольку "Капитал тур" вовремя не вернул банку 45 млн руб., при этом общая задолженность туроператора перед девятью банками на конец сентября достигала 1,3 млрд руб. Во вторник "Капитал тур" объявил о невозможности исполнять со среды свои обязательства перед туристами (см. "Ъ" от 15-17 ноября).
Сейчас за границей находится около 4 тыс. туристов "Капитал тура", выяснилось вчера на экстренном совещании в Министерстве спорта, туризма и молодежной политики, где присутствовала и Инна Бельтюкова.
Заместитель министра Надежда Назина по итогам заседания сообщила "Ъ", что российские консульства за рубежом уже проинформированы о проблемах туроператора и готовы подключиться к разрешению возможных проблем с возвращением домой его клиентов. Сама компания должна предоставить поименный список всех туристов по каждой стране пребывания.
Госпожа Назина также рассказала "Ъ", что "Капитал тур" уже успел продать 8323 тура на ближайшие месяцы. Примерно половина туристов были застрахованы от невыезда в компании "Инногарант". Этот страховщик также выступает финансовым гарантом трех структур туроператора на сумму 190 млн руб. "Инногарант" вчера открыл горячую линию для клиентов "Капитал тура" и опубликовал на своем сайте перечень документов, которые необходимо предъявить для выплаты компенсации.
Вчера же МКБ объявил, что готов подержать туроператора и разблокировать его счета, открытые в МКБ и Мастер-банке. "Капитал тур" может пользоваться ими для проведения платежей, МКБ гарантирует своевременность осуществления всех операций, говорится в сообщении банка. Впрочем, один из кредиторов "Капитал тура" отмечает, что снятие ареста со счетов туроператора не решит его проблем: у компании сейчас нет оборотных средств для нормальной деятельности. МКБ в своем заявлении также подчеркнул, что готов пролонгировать существующий кредит и дать дополнительную ссуду под гарантии или ликвидный залог.
Конкуренты "Капитал тура" и партнеры по сетевому объединению — "ТБГ. Туристические бренды" — вчера заявили, что проблемы созданного в 2003 году туроператора "возникли не внезапно" и "стали результатом ошибочной политики, которую системно проводило руководство компании". Рост оборота компании (в 2009 году, по данным самого "Капитал тура", достиг 16,1 млрд руб., что позволило компании занять третье место в составленном отраслевым изданием "Туринфо" рейтинге крупнейших турфирм страны) достигался в том числе и за счет демпинговых цен, признали конкуренты. "При этом широко использовались заемные средства, что в условиях высочайшей конкуренции в туризме и, как следствие, низкой рентабельности является чрезвычайно рискованным методом ведения бизнеса",— резюмировали другие туроператоры.
I want to be part of your success story, and you to be part of mine
-
- Сообщения: 1275
Коллеги, тема была "Теперь у Капитала началось", а сейчас она в обсуждении плавно и уверенно перешла в безнадежное "Теперь у Капитала кончилось".... Аминь
Изгони из сердца жадность, ничего не жди от мира, и тогда безмерно щедрым мир покажется тебе!
- маринелла
- Созидатель Курилки - 2011
- Сообщения: 16725
- Контактная информация:
secsot писал(а):Коллеги, тема была "Теперь у Капитала началось", а сейчас она в обсуждении плавно и уверенно перешла в безнадежное "Теперь у Капитала кончилось".... Аминь
Переименовать ветку может только автор, а автор, как думается, тоже кончил)))
____________________
ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ!( ПРОТАГОР)
ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ!( ПРОТАГОР)
- varmint
- Созидатель Курилки - 2010
- Сообщения: 11290
- Контактная информация:
ATS писал(а):Новым кредитором "Капитал тура" может стать Альфа-банк
а теперь это уже не имеет никакого полового значения. Очень хочу посмотреть на те ТА, которые будут бронькать туры у КТ в случае его перекредитовки. Наверно, их надо будет сразу в кунсткамеру помещать
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать
- маринелла
- Созидатель Курилки - 2011
- Сообщения: 16725
- Контактная информация:
varmint писал(а):ATS писал(а):Новым кредитором "Капитал тура" может стать Альфа-банк
а теперь это уже не имеет никакого полового значения. Очень хочу посмотреть на те ТА, которые будут бронькать туры у КТ в случае его перекредитовки. Наверно, их надо будет сразу в кунсткамеру помещать
Не скажи, мазохистов хватает

Год здесь кричат, даже я услышала, а они- нет.
____________________
ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ!( ПРОТАГОР)
ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ!( ПРОТАГОР)
- Dneprovoi
- Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
- Сообщения: 9096
- Контактная информация:
До завершения пьесы еще далеко ... Только что поступило Открытое письмо АТОР
Открытое письмо руководству компании "Капитал тур"
На протяжении последних нескольких дней туристическая отрасль и широкая
общественность России следят за событиями вокруг компании "Капитал
тур". Туроператор фактически прекратил свою деятельность, одни его
туристы не вылетают на отдых, другие - оказываются выселенными из отелей либо
вынужденными вносить деньги повторно. В результате теряется доверие
потребителей к профессиональным участникам туррынка, доверие турагентств и
зарубежных принимающих сторон к туроператорам.
На вчерашнем совещании в Минспорттуризма генеральным директором "Капитал
тур" И.В. Бельтюковой было озвучено, что около половины туристов
"Капитала" оплачивали комплексное страхование от невыезда,
включавшее в себя, в частности, возврат стоимости тура в случае банкротства
компании. Одновременно с этим представителями СК "Инногарант" было
объявлено, что страховые выплаты по данным страховкам могут быть осуществлены
только в случае банкротства "Капитал тур" и включении требований
застрахованного в реестр требований кредиторов.
Руководством "Капитал тур" обнародовано, что компания имеет порядка
8 тыс. оплаченных заявок, включая новогодний период. Исходя из этого, а также
из того, что общая финансовая гарантия туроператорской группы составляет 190
млн. рублей, представляется вполне реальным, что совокупной суммы покрытия по
указанным страховкам и фингарантиям может хватить, чтобы компенсировать потери
туристов от сорванного отдыха.
Необходимо также учитывать, что значительная часть турагентств на данный момент не
осуществила полной оплаты путевок по турам "Капитал тур", а лишь
внесла по ним предоплату. При этом для того, чтобы агентство выполнило свои
обязательства перед туроператором, формально оно должно осуществить доплату до
полной стоимости путевки. Таким образом, агентство оказывается в ситуации,
когда оно должно либо просить туристов произвести доплату по туру
туроператора, приостановившего свою деятельность, либо внести эти деньги из
собственных средств. В противном случае возникает коллизия, в результате которой при срыве поездки
туриста свои обязательства перед ним не выполнил не только туроператор, но и
турагент.
Президиум Ассоциации туроператоров России (АТОР) призывает руководство
компании "Капитал тур" Инну и Игоря Бельтюковых осознать всю
ответственность за свои действия по отношению к потребителям туристических
услуг, поставить их интересы выше своих коммерческих и либо однозначно заявить
о готовности выполнить взятые на себя обязательства, либо объявить о своем
банкротстве.
Президиум Ассоциации туроператоров России
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"
А без удачи - джентльменов нет!"
- Andreiaka
- Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
- Сообщения: 20803
secsot писал(а):Выручать «Капитал-Тур» Ассоциация не будет, нас не интересуют чужие финансовые проблемы....
))) кого это "нас" ? ))) .. Капитал разве уже не в АТОРе ? в лучших традициях исключили задним числом ? ))
- vova ru
- Сообщения: 1604
- Контактная информация:
17 ноября Управляющая компания Сети «ТБГ. Туристические бренды» провела экстренное совещание с участием руководителей туроператоров-поставщиков Сети. Тема: подготовка согласованного заявления для общественности в связи с объявлением ТО «Капитал Тур» о невозможности выполнения своих обязательств перед туристами.
В результате двухчасовой встречи лидеры туркомпаний сформулировали общее мнение по ситуации с «Капитал Тур» (текст см. ниже), а также обсудили возможные меры содействия дилерам ТБГ, чьи туристы оказались или могут оказаться в числе пострадавших.
Коллективное обращение туроператоров Сети «ТБГ. Туристические бренды» к туристическому сообществу и широкой общественности
Туроператоры – официальные поставщики Сети «ТБГ. Туристические бренды» обеспокоены последствиями, которые возникли из-за неисполнения своих обязательств одним из наших коллег по сетевому объединению – туроператором «Капитал Тур». И считают необходимым заявить следующее.
1. Проблемы «Капитал Тур» возникли не внезапно. Мы считаем, что все они стали результатом ошибочной политики, которую системно проводило руководство туроператорской компании.
2. «Капитал Тур» – это относительно молодая по меркам отрасли фирма, основанная в 2003 году, все развитие которой было рассчитано на постоянный рост объемов и оборотов. В том числе за счет демпинговых цен. При этом широко использовались заемные средства, что в условиях высочайшей конкуренции в туризме и, как следствие, низкой рентабельности является чрезвычайно рискованным методом ведения бизнеса. Росту оборотов способствовала поддержка банков, в течение длительного времени кредитовавших работу финансово неэффективного бизнеса.
3. Это особенно ярко показал кризис. Ставка на растущий рынок туристических услуг не оправдалась. Резко уменьшилось поступление средств. «Капитал Тур» потребовались новые кредиты. Долговая нагрузка стала беспрецедентной и в итоге неразрешимым бременем для компании.
4. Кризис привел к серии банкротств туроператоров по всему миру. В Германии и Великобритании прекратили работу десятки компаний. С этой точки зрения закономерно, что банкротства туристических операторов происходят и в России. Мы хотели бы отметить, что, в отличие от зарубежных стран, в России такие случаи единичны.
5. «Капитал Тур» за счет активной маркетинговой политики действительно удалось войти в число самых известных компаний рынка выездного туризма. Тем не менее, 272000 клиентов «Капитал Тур», которых он обслужил в 2009 году (по данным самой компании), составляют только около 2% от общего количества туристов, выехавших из России в том же году.
6. Последствия остановки деятельности «Капитал Тур» не являются катастрофическими в масштабах отрасли, хотя, конечно же, негативно отражаются на ее имидже. Это беда для туристов, ставших заложниками ситуации.
Мы считаем, что туроператорскому сообществу надо извлечь уроки. Соизмерять свои амбиции с реальным состоянием рынка, с существующим спросом на туруслуги, а также не забывать о своей социальной ответственности.
7. Обращаем внимание агентств на то, что они являются профессионалами туристического рынка и именно от них туристы ждут компетентного и взвешенного анализа предложений туроператоров. В том числе и адекватной оценки коммерческих рисков. Если тот или иной туроператор на протяжении длительного времени работает на сниженных ценах, одновременно декларируя повышенное комиссионное вознаграждение, то это означает высокую рисковость сотрудничества.
8. Несмотря на произошедший инцидент с отказом ТО «Капитал Тур» от выполнения своих обязательств с 17 ноября 2010 года, мы оцениваем состояние отрасли выездного туризма в России как устойчивое. Туристический бизнес продолжает развиваться, открываются новые направления, улучшается сервис, туркомпании укрупняются, растет уровень профессионализма сотрудников розничных фирм. Мы ожидаем от законодательных органов мудрых решений, способных создать условия для дальнейшего цивилизованного развития туризма. Мы уверены, что в этих условиях общество сохранит доверие к туристической отрасли и ее участникам.
Подписавшиеся под обращением руководители туроператоров-поставщиков Сети «ТБГ. Туристические бренды»:
Александр Синигибский (генеральный представитель TEZ Tour в России),
Илья Иткин (гендиректор PAC Group),
Эдуард Кузнецов (президент «Мегаполюс турс»),
Людмила Пучкова (президент «Ланта-тур вояж»),
Игорь Козлов (гендиректор «Асент Трэвел»),
Илья Воронин (гендиректор «Южный Крест»),
Дмитрий Шевченко (гендиректор ICS Travel Group),
Дмитрий Арутюнов (гендиректор «Арт-Тур»),
Евгений Ключарев (гендиректор S7 Tour),
Карен Гончаров (гендиректор «DSBW-Tours-Континент»),
Ирина Лурье (директор по туризму Travelsystem).
Ай, молодцы! Браво!!! Всё видели, обо всём не просто догадывались, а знали наверняка... и вовремя открестились.
В результате двухчасовой встречи лидеры туркомпаний сформулировали общее мнение по ситуации с «Капитал Тур» (текст см. ниже), а также обсудили возможные меры содействия дилерам ТБГ, чьи туристы оказались или могут оказаться в числе пострадавших.
Коллективное обращение туроператоров Сети «ТБГ. Туристические бренды» к туристическому сообществу и широкой общественности
Туроператоры – официальные поставщики Сети «ТБГ. Туристические бренды» обеспокоены последствиями, которые возникли из-за неисполнения своих обязательств одним из наших коллег по сетевому объединению – туроператором «Капитал Тур». И считают необходимым заявить следующее.
1. Проблемы «Капитал Тур» возникли не внезапно. Мы считаем, что все они стали результатом ошибочной политики, которую системно проводило руководство туроператорской компании.
2. «Капитал Тур» – это относительно молодая по меркам отрасли фирма, основанная в 2003 году, все развитие которой было рассчитано на постоянный рост объемов и оборотов. В том числе за счет демпинговых цен. При этом широко использовались заемные средства, что в условиях высочайшей конкуренции в туризме и, как следствие, низкой рентабельности является чрезвычайно рискованным методом ведения бизнеса. Росту оборотов способствовала поддержка банков, в течение длительного времени кредитовавших работу финансово неэффективного бизнеса.
3. Это особенно ярко показал кризис. Ставка на растущий рынок туристических услуг не оправдалась. Резко уменьшилось поступление средств. «Капитал Тур» потребовались новые кредиты. Долговая нагрузка стала беспрецедентной и в итоге неразрешимым бременем для компании.
4. Кризис привел к серии банкротств туроператоров по всему миру. В Германии и Великобритании прекратили работу десятки компаний. С этой точки зрения закономерно, что банкротства туристических операторов происходят и в России. Мы хотели бы отметить, что, в отличие от зарубежных стран, в России такие случаи единичны.
5. «Капитал Тур» за счет активной маркетинговой политики действительно удалось войти в число самых известных компаний рынка выездного туризма. Тем не менее, 272000 клиентов «Капитал Тур», которых он обслужил в 2009 году (по данным самой компании), составляют только около 2% от общего количества туристов, выехавших из России в том же году.
6. Последствия остановки деятельности «Капитал Тур» не являются катастрофическими в масштабах отрасли, хотя, конечно же, негативно отражаются на ее имидже. Это беда для туристов, ставших заложниками ситуации.
Мы считаем, что туроператорскому сообществу надо извлечь уроки. Соизмерять свои амбиции с реальным состоянием рынка, с существующим спросом на туруслуги, а также не забывать о своей социальной ответственности.
7. Обращаем внимание агентств на то, что они являются профессионалами туристического рынка и именно от них туристы ждут компетентного и взвешенного анализа предложений туроператоров. В том числе и адекватной оценки коммерческих рисков. Если тот или иной туроператор на протяжении длительного времени работает на сниженных ценах, одновременно декларируя повышенное комиссионное вознаграждение, то это означает высокую рисковость сотрудничества.
8. Несмотря на произошедший инцидент с отказом ТО «Капитал Тур» от выполнения своих обязательств с 17 ноября 2010 года, мы оцениваем состояние отрасли выездного туризма в России как устойчивое. Туристический бизнес продолжает развиваться, открываются новые направления, улучшается сервис, туркомпании укрупняются, растет уровень профессионализма сотрудников розничных фирм. Мы ожидаем от законодательных органов мудрых решений, способных создать условия для дальнейшего цивилизованного развития туризма. Мы уверены, что в этих условиях общество сохранит доверие к туристической отрасли и ее участникам.
Подписавшиеся под обращением руководители туроператоров-поставщиков Сети «ТБГ. Туристические бренды»:
Александр Синигибский (генеральный представитель TEZ Tour в России),
Илья Иткин (гендиректор PAC Group),
Эдуард Кузнецов (президент «Мегаполюс турс»),
Людмила Пучкова (президент «Ланта-тур вояж»),
Игорь Козлов (гендиректор «Асент Трэвел»),
Илья Воронин (гендиректор «Южный Крест»),
Дмитрий Шевченко (гендиректор ICS Travel Group),
Дмитрий Арутюнов (гендиректор «Арт-Тур»),
Евгений Ключарев (гендиректор S7 Tour),
Карен Гончаров (гендиректор «DSBW-Tours-Континент»),
Ирина Лурье (директор по туризму Travelsystem).
Ай, молодцы! Браво!!! Всё видели, обо всём не просто догадывались, а знали наверняка... и вовремя открестились.
Последний раз редактировалось vova ru Чт ноя 18, 2010 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Ребята, давайте жить дружно!
- маринелла
- Созидатель Курилки - 2011
- Сообщения: 16725
- Контактная информация:
Теперь понятно, для чего они вчера здесь регистрировались строем)))
Варминт, помнишь, я тебе писала)))
Варминт, помнишь, я тебе писала)))
____________________
ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ!( ПРОТАГОР)
ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ!( ПРОТАГОР)
-
- Сообщения: 229
АТОР...
ТБГ...
О господи! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!)))
Что случилось с Капиталом? Он как-то неожиланно закончился...((
А в остальном, прекрасная маркиза...
ТБГ...
О господи! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!)))
Что случилось с Капиталом? Он как-то неожиланно закончился...((
А в остальном, прекрасная маркиза...
-
- Сообщения: 116
маринелла писал(а):Salladin писал(а): ты себе можешь представить 1,3 миллиарда $ ?
это сколько чемоданов денег?....
Не, ну не до такой же степени они Остапы Бендеры, что попрутся с чемоданами через таможню)))
7 лет работы- и никакого дохода?
Ну зачем же с чемоданами. Можно просто тихо сливать в оффшор на Кипре.
- Salladin
- Созидатель Курилки - 2011
- Сообщения: 15419
Ooops писал(а):Инна Тур v 2.0
Скорее всего эти 9 банчиков должны Альфе.... ну и сейчас пытаются впихнуть ему это счастье)))
«Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели!»
- Ленок
- Сообщения: 540
Так рассказали бы куда же делись деньги туристов и банков у Бельтюковой.Ведь по ее словам все прекрасно бронировали,тысячи туристов,деньги аккуратно перечислялись агенствами,банки давали кредиты.А Капитал-тур вдруг стал не платежным.
Пусть расскажут,как это все так неудачно сложилось.Может тогда и пожалеем.
А то чуть что шраф.А тут потерпите,мы попали.
Пусть расскажут,как это все так неудачно сложилось.Может тогда и пожалеем.
А то чуть что шраф.А тут потерпите,мы попали.
-
- Информация
-
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Diplomi_ujKl, Diplomi_zaKl, Diplomi_amOa, Diplomi_doKl, Diplomi_rhKl, Diplomi_rwki, Google [Bot] и 299 гостей