Как вам турагенты такие заявления АТОРа?

[nat.anat]

Цитирую АТОР:
Заявление Ассоциации туроператоров России в ответ на письмо Роспотребнадзора «О мерах, направленных на обеспечение безопасности российских туристов в странах временного пребывания»
10.12.2010

Ассоциация Туроператоров России (АТОР) выражает полное понимание позиции главного санитарного врача, Геннадия Григорьевича Онищенко, который, выполняя свой профессиональный долг, встает на защиту жизни и здоровья российских туристов. Тем более, что ситуация на курорте Шарм эль Шейх действительно драматичная.

Однако мы не можем согласиться с тем, что вся финансовая ответственность за происходящее возлагается исключительно на туроператорское сообщество. Геннадий Григорьевич Онищенко требует, чтобы туристические компании возвращали полную стоимость аннулированных туров в Египет. В данной ситуации это требование можно было бы считать абсолютно понятным и логичным, но его выполнение может привести к еще большим потерям и проблемам.

Очевидно, что наряду с участниками среднего и малого бизнеса, представителями которого являются туристичкеские компании, финансовую ответственность должны разделить авиакомпании, хотельеры и другие поставщики услуг, из которых формируется турпакет. Однако на сегодняшний день авиакомпании и хотельеры не собираются возвращать полученные ими денежные средства, предпочитая ссылаться на «драконовские» условия договора между ними и туроператором. Между тем, известно, что из совокупной стоимости турпакета не более 10% приходится на долю туроператора. Таким образом, туроператору, решившему исполнить рекомендацию главы Роспотребнадзора, придется отдавать туристу денежные средства из оборота, предназначенного для оплаты отдыха других туристов. Очевидно, что это может привести к банкротству многих туроператоров, в результате чего могут пострадать потребители, собиравшиеся отдохнуть в других странах.

Мы считаем, что исполнение рекомендаций Роспотребнадзора возможно только в ситуации, когда аналогичные требование будут выдвинуты к поставщикам услуг, из которых туроператор формирует турпродукт. Следует обязать авиакомпании, отели Египта и страховые компании, предоставившие медицинскую страховку, сразу же, по получении от туроператора аннуляции тура в Шарм-эль-Шейх, возвращать денежные средства, уплаченные по данной заявке. Сделать это могут только федеральные органы власти. Коммерческие организации решить такой вопрос в одиночку не имеют возможности.
Ни один российский туроператор не виноват в том, что в Красном море свирепствует акула, нападающая на людей. Оператор берет на себя лишь обязательства приобрести авиабилет и проживание в заказанной гостинице в выбранные туристом даты. Поэтому, чтобы дать россиянам возможность отказаться от выкупленной путевки без материальных потерь, вести разговор необходимо не только с организатором тура, но и со всеми участниками его формирования.

Занавес...
Так что господа ТА, снова готовимся подставить еще одну щеку для пощечины....ТО технично и красиво прячась за юридическими формулировками снова скидывают на нас финансовую ответственность (а ведь они такие белые и пушистые и так чтят законодательство РФ). Ведь если Роспотребнадзор требует вернуть деньги туристам, на кого турики будет писать претензии? ясно на нас! и в суд тоже на нас-на ТА.
До коле? Пусть монстры договорятся между собой-покажут как они круты...Ростуризм, АТОР, Роспотребнадзор-как они умеют договариваться и искать компромисы. Сколько можно пиариться?! надоел этот беспредел и подстава ТА.
Коллеги, мы будет таки создавать профсоюзы и прочая...ну сколько по всем веткам на турдоме это обсуждаем, а результата все нет.
Давайте скинемся хоть для начала, наймем таки "Персону Грата" и т.д. и начнем действовать?

[varmint]

Ответ бандерлогам

О заявлении Ассоциации туроператоров России
Средствам массовой информации

На официальном сайте Ассоциации туроператоров России (www.atorus.ru) 10 декабря 2010 года появилось заявление Ассоциации туроператоров России в ответ на письмо Роспотребнадзора «О мерах, направленных на обеспечение безопасности российских туристов в странах временного пребывания».

Основу данного заявления, также как и последующих за этим в СМИ «комментариев» со стороны исполнительного директора АТОР М. Ломидзе, определяют безответственные, вводящие в заблуждение, непрофессиональные рассуждения, призванные за счет дезавуирования соответствующих законодательно закрепленных правил правового регулирования туристской деятельности любым путем минимизировать в глазах общественного мнения реальный уровень ответственности туроператоров перед туристами.

В этой связи Роспотребнадзор считает необходимым довести до сведения заинтересованных субъектов туроператорской и турагенской деятельности, а также всех потребителей услуг в сфере туризма нижеследующее.

В соответствии со статьей 14 «Обеспечение безопасности туризма» Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» «в случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения».

Этой же нормой закреплено, что «при расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, указанных в настоящей статье, туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия - ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг».

При этом согласно определению туристского продукта - это «комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта». Именно комплексность предмета договора и его единая цена в силу законодательно установленных положений отличают туристскую деятельность от просто посреднических услуг по приобретению билетов, заказу гостиницы и т.п., что не могут не знать лица, претендующие на выражение мнения соответствующего профессионального туроператорского сообщества.

Таким образом, с учетом понятий «туристский продукт» и «реализация туристского продукта», приведенных в статье 1 Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации», выше процитированные положения статьи 14 данного законодательного акта вполне определенно свидетельствуют о том, что обязанность по возврату соответствующих денежных средств в случае реализации туристом своего законного права на одностороннее расторжение договора лежит исключительно на туроператоре (турагенте) как стороне договора о реализации туристского продукта. При этом для исполнения законодательно возложенной на них в этой связи обязанности, обремененной конкретной правовой нормой, ничьих рекомендаций не требуется.

Пресс-служба Роспотребнадзора
8(499) 973 27 03

http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/44833/

[varmint]

Короче, аторобоярам срочно в ноги царю-батюшка повалится нужно: холоп Геннадий повадился на наши делянки капусту дергать, козлятину свою выводит, огороды травит. Уйми, царь наш батюшка, Гарант Анатольевич, смерда своего, живота лишает, перед иноземными купцами позорит, крестьян натравливает на поместья наши- обещает, что мол придете вы, крестьяне, в поместья боярские, в хоромы их золоченые, туевые да коралловые с топорами и вилами, да с моею берестяною грамотой, так просите бояр ентих подводу бизнес класса, хоромы Бурж аль Арабские или Мадинаталькасровские заместо сваво ебипта туземного о двух звездей... Потому, как завелось чудище ужасное,двухметровое зубастое в водах ебипетских- а бояре говорили, что никогда там оно не водилося. За обманы боярские, да за притеснение петуха им красного учинить надо!
Огради надежда наша от холопа Генки, он и на тебя тож речь позорную гнал- мол как приду в Кремль к ампиратору,как проверю хоромы его на предмет крыс и мышей, так тут же сам в ампираторы попаду. Вот такие вот слова говорил, мы все слышали. И еще Лужа подлого добрым словом поминал, как вина молдавкие с ним жрал...
Спаси, царь батюшка, Гарант свет Анатольевич!

[Оптим]

Давайте скинемся хоть для начала, наймем таки "Персону Грата" и т.д. и начнем действовать?

зачем мы в туризм премся?
самое доходное место - юрист
он в любых случаях в наваре и возвращать никому ничего ни надо.
даже если акула покусает

ЗЫ: достали эти анищинки и другие голодранцы.
вместо того чтобы направить на защиту военный крейсер с подводной лодкой они писульку пишут- "отобрать и разделить".

[Чужестранка]

varmint

[Savana]

Коллеги, мы будет таки создавать профсоюзы и прочая...ну сколько по всем веткам на турдоме это обсуждаем, а результата все нет.
Давайте скинемся хоть для начала, наймем таки "Персону Грата" и т.д. и начнем действовать?

дарю идею в хорошие руки (ork1, Днепровой, ..)
профессиональный сайт ТА:
для начала сайт-визитка:
- название продумать так, чтобы не пришлось менять, когда это перастет во что-то более существенное;
- реестр ТА (для начала регистрируются все желающие, потом можно запросить подробную информацию в стандартной для всех форме);
- актуальные новости и их обсуждение;
- актуальные темы и их обсуждение;
- выборы уполномоченного представлять интересы сообщества в СМИ.
помимо того, что найдутся желающие разместить там рекламу, по ходу дела, проект м.б. оформлен в проф. организацию.
Важно, чтобы этот проект возглавил не коммерсант, нацеленный на заработки с рекламы, не юрист, нацеленный на заработки по сопровождению деятельности проф.организации, а человек с авторитетом (как Шпилько в РСТ), которому доверяют и который в этом сам заинтересован. Можно сачала принять заявки от желающих, а потом проголосовать. Но, ведь, никто не будет этим заниматься, кроме коммерсантов и юристов, не так ли?) А если это так, то результата и веры в это у сообщества не будет.

[Тихий]

Коллеги!
Это тот самый случай, когда все, подчеркиваю - ВСЕ - работники туристического бизнеса должны объединиться, прекратить на время распри между собой и дать конкретный, жесткий и чёткий ответ тем, кто в данный момент встал не только против здравого смысла, против закона, но и против огромного числа своих граждан - работников туристической отрасли, фактически желая ухудшить их материальное положение и благосостояние.
Не стоит забывать, что нас в стране - около 100 000 человек!
С семьями - СОТНИ ТЫСЯЧ!
В нашу автомобильную промышленность вливаются миллиарды долларов, дабы поддержать, как декларируется, простых российских граждан и их семьи.
Нас же просто хотят лишить наших малых, трудом заработанных денег, путем властного шантажа и использования своего служебного положения (это моё личное мнение, которое может быть ошибочно).
В связи с эти предлагаю:
1. Данную ветку перенести в Основной форум.
2. Поддержать в данном конкретном случае АТОР.
3. Обратиться к Георгию Мохову с просьбой о юридической поддержки на безвозмездной основе в составлении письма в адрес Роспотребнадзора от имени всех работников тур.индустрии.
4. Просить Георгия Мохова стать координатором между АТОР и турагентствами
в данной конкретной ситуации.
5. В случае необходимости обратиться с открытым письмом к Президенту России со страниц центральной прессы.
6. Создать инициативную группу из наших коллег в Москве. С своей сторны предлагаю Варминта и Бэкхома.
7. В случае, если возникнет необходимость в материальной поддержке отстаивания наших интересов - всем участникам курилки в ЧАСТНОМ порядке отправить денежные переводы членам инициативной группы.
8. АДМИНИСТРАТОРУ ресурса следить за веткой, не давать её забивать флудом, удалять сообщения, не относящиеся к данной ситуации или носящие признаки: оскорблений представителей власти, клеветы, экстремизма и пр., при этом не наказывая авторов.
.............................................
Если мы даже не попытаемся защитить себя - грош нам цена!
Не стоит забывать, что и работники туриндустрии могут позволить себе бастовать для защиты своих человеческих интересов! А это уже тысячи, десятки тысяч не отправленных туристов!
Коллеги! Хоть разок бы спину выпрямить!
С уважением и гневом - Ваш.

http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/44833/

[Генри_Чинакси]

В заявлении говорилось, что ответственность должны разделить "авиакомпании, хотельеры и другие поставщики услуг, из которых формируется турпакет."

"Мы считаем, что исполнение рекомендаций Роспотребнадзора возможно только в ситуации, когда аналогичные требование будут выдвинуты к поставщикам услуг, из которых туроператор формирует турпродукт."

При чем здесь ТА?

Впрочем, я также готов разделить ответственность согласно моей доле в формировании турпродукта, т.е. вернуть мою комиссию.

[Тихий]

Генри_Чинакси
Доброе утро!
Народу достаточно услышать: вам должны денег. Всё. И как Вы думаете, к кому придет народ?
К Хотельерам? К Перевозчикам? К Операторам? К организаторам трансферов? К экскурсионным бюро?
Нет, народ придет к агентам. К Вам.
Скажите, в каком море, где отдыхают граждане России нет акул? Или скатов? Или ядовитых кораллов? Или приливных течений? Это всё подвергает опасности граждан. Не может одна акула из тысяч стать тем, что описывают, как ухудшение безопасности наших граждан.
Не буду дальше писать - Вы всё прекрасно знаете.

[Генри_Чинакси]

Тихий, я с Вами согласен.
Но вопрос шире, чем ситуация с акулой. Речь идет об изменении системы компенсации как таковой.
Другое дело, что это заявление утопично, потому что с принимающими / хотельерами придется разбираться самим ТО, а вот авиакомпании, мне кажется, можно обязать возвращать деньги при подобных обстоятельствах.

[Константин]

C другой стороны - обратите внимание вот на эту фразочку:

что обязанность по возврату соответствующих денежных средств в случае реализации туристом своего законного права на одностороннее расторжение договора лежит исключительно на туроператоре (турагенте) как стороне договора о реализации туристского продукта.

Спасибо, что не написали просто, как пишут в газетах "на турфирме"-))
Все вот отсюда - от отсутствия четкого отраслевого разграничения ТА и ТО. Продавца и Производителя. До некоторого момента это устраивало и ТА (можно было типа индивидуальным туризмом занимацца напрямую на отели выходить, что типа круто) и ТО - можно было самостоятельно реализовывать произведенное..
Сейчас эта мимикрия уже мешает всем.

[Dr Balandinski]

Мне не понятно понятие форс-мажора в таком случае. Зубастая акула или змея, притаившаяся в камнях - это форс-мажор или нет? И если нет, то что такое форс-мажор? Может тогда вообще отменить юридическую значимость непреодолимой силы и возложить ответственность за всё на продавца? Если уж до кучи, и за погоду тоже...

[Savana]

В случае, если турист подает иск на ТА, как уже разьяснялось, ТО привлекается третьей стороной. Если у ТА все по туру ОК, то потери ограничаться комисс. вознаграждением.

[varmint]

- название продумать так, чтобы не пришлось менять, когда это перастет во что-то более существенное;

Свободен домен
http://www.tur-gildia.ru
Если возражений нет, могу зарегить. Если есть высказывайте.

- выборы уполномоченного представлять интересы сообщества в СМИ.

Вообще, предлагаю, организовать пикет РПН - в официальном порядке, согласно закону.

[Деточкин]

Вот лизнули-так лизнули... мои комплименты! Только б пояснили бы, на основании чего: "Геннадий Григорьевич Онищенко требует, чтобы туристические компании возвращали полную стоимость аннулированных туров в Египет." Это хто такой? Новый судебный пристав?