Как вам турагенты такие заявления АТОРа?

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Ёжик
Сообщения: 88

Сб дек 11, 2010 18:09  

varmint писал(а):Именно так. Интересы ТО и ТА часто перпендикулярны.
Итак, ТА-добровольцы объединились с целью:
выработки совместной позиции как по законодательству, так и по текущим (типа акул) вопросам.
озвучивания совместной позиции
борьбы со скидками (в меру сил и возможностей)
устройства совместных пьянок


я с вами! :love1:
Что новенького в Цирке?

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Сб дек 11, 2010 19:23  

Да. Единство это сила :)
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Сб дек 11, 2010 21:31  

Дойчланд юбер алес. Денег за акул не отдадут.
А мы, как всегда, рыжие
http://www.telegraph.co.uk/travel/trave ... fears.html
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 13:08  

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 8 декабря 2010 г. N 01/17240-0-32

О МЕРАХ,
НАПРАВЛЕННЫХ НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКИХ
ТУРИСТОВ В СТРАНАХ ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в связи со случаями нападения акул на российских граждан-туристов, отдыхающих на территории Арабской Республики Египет на побережье Красного моря, обращает внимание на следующее.
В соответствии с Федеральным законом от 24.11.1996 N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 132-ФЗ) государственное регулирование туристской деятельности в Российской Федерации осуществляется, в том числе, путем защиты прав и интересов туристов, обеспечения их безопасности.
Органам Роспотребнадзора следует в случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, принять меры по разъяснению туристам их прав, потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения путем опубликования соответствующей информации на официальных сайтах управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации.
При этом руководителям управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации следует уделить особое внимание организации консультирования потребителей по вопросам реализации их прав, предусмотренных статьей 14 Федерального закона N 132-ФЗ, в том числе о праве до начала путешествия расторгнуть договор о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, свидетельствующих об угрозе их безопасности. При этом следует разъяснять, что при расторжении до начала путешествия указанного договора туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия - ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг.
В случаях выявления нарушений прав потребителей органам Роспотребнадзора следует незамедлительно принять меры по реализации своих полномочий, направленных на защиту прав потребителей и предусмотренных пунктом 2 статьи 40 и статьей 46 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", включая полномочие обратиться в суд с заявлением в защиту прав потребителей, законных интересов неопределенного круга потребителей, а также с заявлением о ликвидации продавца туристского продукта за неоднократное или грубое нарушение прав потребителей, а также о признании действий продавца туристского продукта противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий.
Должностным лицам органов Роспотребнадзора при проведении проверок в отношении туроператоров и турагентов, реализующих туристский продукт, следует уделять внимание способам выполнения ими обязанности, установленной статьей 14 Федерального закона N 132-ФЗ, по предоставлению туристам и (или) иным заказчикам туристского продукта достоверной информации об опасностях, с которыми турист (экскурсант) может встретиться при совершении путешествия, при заключении договора о реализации туристского продукта.
Проверки в отношении туроператоров и турагентов следует осуществлять в строгом соответствии с требованиями Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля". При этом следует обратить внимание, что для проведения внеплановых проверок на основании жалоб потребителей согласование таких проверок с органами прокуратуры не требуется.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=107661

Предлагаю обсудить без эмоций, с юридической точки зрения данный шедевральный документ.
1. Письмо нормативно-правовым документом обязательным для исполнения ТА и ТО не является. Более того, данный документ, как затрагивающий права и свободы граждан, должен быть зареген в МинЮсте. Регистрации нет.
2. «Органам Роспотребнадзора следует в случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, принять меры» Обратите внимание, что глава РПН НЕ УТВЕРЖАДЕТ, что в Египте возникли обстоятельства «свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья». Есть великолепная оговорка «в случае». Таким образом, по сути органам РПН субъетов РФ предлагается самим определять эти самые случае. Как именно руководители этих органов собираются определять эти моменты и, главное, объявлять об их прекращении (об этом чуть ниже) в письме не разъяснено. Видимо, ТО должны будут организовать массовые экскурсии представителей РПН для контроля побережья. ИМХО такое. Официальный запрет ни МИД, ни РПН не объявляют потому, что опасаются судебных преследований – ведь, тогда в суде может вдруг выяснится, что данное решение принималось по мотивам передачи Малахова. А это уже пахнет возмещением убытков ТО из казны. Кроме того, РПН обязан дать точную юридическую формулировку, какую именно опасность представляют акулы- эта конкретная или вообще все акулы, или какие-то виды акул, дабы не было разночтений с момента начала действия опасности и ее окончания.
3. Ну, хорошо, допустим РПН субъекта каким-то образом определил начало действия угрозы жизни и здоровью. Как он определит окончание угроз? Если акулу выловят, власти Египта официально об этом объявят, то ни один глава РПН не возмет на себя смелость отменить это положение, поскольку, как мы знаем, угроза из моря перманентна, и нет гарантии, что другая акула или скат или еще кто-нить не сцапает туриста. Следовательно, это будет ПОСТОЯННЫЙ навес над любым ТО/ТА, и возможность любого туриста в любое время аннулировать любой тур (ну, как же 5 лет назад акула покусала, опасность не исчезла, есть угроза жизни и здоровью, РПН отбоя не давал). Это кормушка для РПН на всю жизнь. Красиво!
4. Предположим, что 5 декабря ТА аннулировало тур туристу в связи с угрозой жизни и здоровью. 15 декабря акулу поймали, опасность исчезла. Что делать с туристом? Понуждать его в восстановлению договорных отношений (ведь форс-мажор действует до окончания ситуации)?
5. ИМХО, в закон нужно внести обязанность РПН объявлять перечень опасностей, с которыми ТА обязан знакомить туристов. Список должен быть исчерпывающим. А то еще марсиан Онищенко вспомнит. Либо на писать фразу, что ТА знакомят только с опасностями, не составляющими общеизвестные сведения.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
ork1
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Созидатель Курилки-2007, Гуру Курилки-2008
Сообщения: 2824

Вс дек 12, 2010 13:46  

Согласен, эмоции здесь ни к чему. С гильдией (или вообще с какой-нит организацией ТА) мы, к сожалению, опаздали. Поэтому угрозы РПН очень реальны и, боюсь, вбудут воплощаться в жизнь.
1. РПН во главе с ГГО, в принципе, правы в части использования ст 14. Спору нет. Я и сам бы сейчас в Кр. море не полез. Но. ГГО напирает на то что ПО СУДУ надо взвращать деньги туристам.
2. Суды, ес-но, будут всегда на стороне туристов. Однозначно.
3. Нам придется отдавать. Деньги. За НГ туры. Но по суду.
4. Теперь только надо разобраться: кому "нам отдавать"? Конечно ТА. С операторов "отжать" что-то конечно можно будет, но, скорее, теоретически. Хотя:
мы-то с вами знаем, что ТО априори всячески собатируют этот вопрос прикрывая все стыдные места свои Договорами ТО-ТА, но сами-то они расплачиваются с отелями, перевозчиками и СК гораздо позже возвращения туристов. Поэтому треюование ГГО в принципе не смертельно: ну захотел ПЦ отказаться, написал заяву в ТА, ТА ее в ТО, ТО вернул мани ТА, ТА прибавил свой комис и отдал ПЦ. Все цивильно. ст. 14 выполнена, ПЦ счастлив в безопасности, ТА потеряло 200-700 долларов (предполагаемой прибыли от комисса), ТО потерял тоже не смертельную сумму.
5. При этом, дай бог, массовых отказов не предполагается, поэтому проще отдать, чем бодаться (априори проигрышно) с РПН и судами.
6. А где смеяться? Именно в том месте, что ТО хрен что отдаст скорее всего и в судебном споре третьей стороной будет ссылаться на Договор. т.е. Вся нагрузка упадет на ТА.
7. Поэтому, актуально, хотим-не хотим, первоочередная задача не с РПН сейчас бороться (бесполезно), а как-то находить консенсус с АТОР, Ростуризмом (млин, не представляю, с кеим там говорить: Назина еще закон о турюдеятельности не прочла, Писаревский так и не въехал, что написал...). Но надо сейчас начать с АТОРа, подвинуть их не тока Сапитал и ТА обгаживать, но и как-то ст. 14 выполнять, которую "сочинил" Писаревский)))
И парралельно, согласен, ассоциироваться ТА.
Чем точнее расчет, тем крепче дружба.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Вс дек 12, 2010 13:50  

varmint писал(а):При этом следует обратить внимание, что для проведения внеплановых проверок на основании жалоб потребителей согласование таких проверок с органами прокуратуры не требуется.

тиграм не докладывают мяса (с)
в случае, если турист на основании письменного отказа в воврате ему полной стоимости тура от ТО\ТА, будет сразу обращаться в РПН, это серьезно усложнит нам жизнь. имхо.
varmint писал(а):В случаях выявления нарушений прав потребителей органам Роспотребнадзора следует незамедлительно принять меры по реализации своих полномочий, направленных на защиту прав потребителей и предусмотренных пунктом 2 статьи 40 и статьей 46 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", включая полномочие обратиться в суд с заявлением в защиту прав потребителей, законных интересов неопределенного круга потребителей, а также с заявлением о ликвидации продавца туристского продукта за неоднократное или грубое нарушение прав потребителей, а также о признании действий продавца туристского продукта противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий.

Можно пробовать отстаивать то, что отдых -это не только купание в море, есть бассейны (когда египтяне, наконец, начнут их нормально подогревать??!..), акулы по пляжам не разгуливают, в отелях их тоже нет, на экскурсиях замечены не были - в стране можно отдыхать. В январе-феврале купание в море вообще не приоритет.

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 13:58  

Savana писал(а):Можно пробовать отстаивать то, что отдых -это не только купание в море, есть бассейны (когда египтяне, наконец, начнут их нормально подогревать??!..), акулы по пляжам не разгуливают, в отелях их тоже нет, на экскурсиях замечены не были - в стране можно отдыхать. В январе-феврале купание в море вообще не приоритет.

И самое главная подковырка- пусть РПН таки расшифрует, что именно представялет опасность, и до каких пор (что будет являтся точкой отчета?).
Возникновение форс-мажора (пусть это так они называют, хотя неправильно) начинается с юридически значимого факта, и должно ими же заканчиваться. Соотвесвтенно, ОБЯЗАННОСТЬЮ РПН является информирование населения о возникновении таких обстоятельств. Мы же имеем только фразу
varmint писал(а):Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в связи со случаями нападения акул на российских граждан-туристов, отдыхающих на территории Арабской Республики Египет на побережье Красного моря, обращает внимание на следующее.

Когда, произошли нападения (5 лет назад), в каком регионе, кто напал и т.п. Без установления границ данного факта, это, как я уже писал, будет вечная кормушка РПН.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 14:01  

ork1 писал(а):. РПН во главе с ГГО, в принципе, правы в части использования ст 14. Спору нет. Я и сам бы сейчас в Кр. море не полез. Но. ГГО напирает на то что ПО СУДУ надо взвращать деньги туристам.

Скажем, акулу поймали. Деньги тоже отдадите? А если уже отдали, а акулу поймали, то будете принуждать туриста возобновить договор по основаниям исчезновения причин форс-мажора?
А если через год к Вам туристы придут, и скажут, что в 2010 г в Шарме акула плавала, мы боимся, аннулируйте тур без штрафов, что делать будете?
Если уж нас тычут в нос законом, то пусть для начала сами его соблюдают. И начнут с установления юридически значимых фактов начала течения и окончания форс-мажора.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 14:03  

ork1 писал(а):Нам придется отдавать. Деньги. За НГ туры. Но по суду

Кстати, а почему Вы считате это нормальным? Вон ТУИ (немецкий котрый) не отдаст сказал.
http://www.telegraph.co.uk/travel/trave ... fears.html
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

SINERINA

Вс дек 12, 2010 14:05  

А за пропавшего в Израиле Российского туриста кто будет отвечать? Может быть акулы и там завелись? Или шторм начался не вовремя?

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 14:11  

Предлагаемый мною порядок действий таков.
Если к Вам обратился турист с требованием вернуть деньги за НГ тур по причине акул, то Вы предлагаете ему написать письменную претензию.
В ответ на претензию пишете, что не будете возвращать день до момента вылета. так как обстоятельства (акулы) могут к моменты начала тура быть устранены (ведь он летит не в данную минуту, не так ли?) и таким образом исчезнет угроза жизни и здоровью. Ни он ни Вы этого не знаете, его жизненных обстоятельств по договору это не ухудшаете (штрафы и так у всех 100%, хоть за день до вылета, хоть за 3 недели).
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

SvetlanaO
Сообщения: 249
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 14:12  

я не улавливаю связь - Роспотребсоюз-суд-потребитель. У нас что юридически можно с опусами Онищенко подавать в суд? Как я понимаю, его контора только может рекомендовать, и в суде его рекомендации также трактуются, как рекомендации, но не руководство для судей. Я понимаю, если бы египет официально объявил форс-мажор, это обяъвили бы официально по тв, опубликовали в печати и т.д. А сейчас все его декларации можно только декларации и указы роспотребсоюза. Или я чего не понимаю?

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 14:16  

SvetlanaO писал(а): понимаю, если бы египет официально объявил форс-мажор, это обяъвили бы официально по тв, опубликовали в печати и т.д. А сейчас все его декларации можно только декларации и указы роспотребсоюза. Или я чего не понимаю?

Именно так, письмо РПН- просто письмо, не имеющее никакого юридического значения. Главное, как я уже сказал, что оно не обозначает ни начало, ни предполагаемый конец обстоятельств, ни их суть. Оно просто напомнает, что в случае возникновения таких обстоятельств, органы РПН должны принимать меры.
Короче, дешевый PR это. Но за наш счет.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

SvetlanaO
Сообщения: 249
Контактная информация:

Вс дек 12, 2010 14:21  

вот это еще один вопрос, который нужно решать при создании гильдии, общение вот с такими союзами, когда есть объединение со своими законами, пусть такими, какими есть, то мы можем уже и ответ товарищам написать граммотный, чтобы больше было понимания, что они там пишут. Если брать это письмо Онищенко, то получается что у нас в любой точке мира, в любой стране, у которой есть выход на океан и да на мало-мальски большое море, нужно запретить туристам купаться, потому что там большие рыбы и акулы, гипотетически они там просто живут, и никуда не уходят, когда русские туристы прилетают туда отдыхать. Ну так давайте объединимся, и порекомендуем господину Онищенко почитать книги по биологии и морской фауне, чтобы больше таких указов не было. А если и издавать такие рекомендации, так с учетом и нашего мнения на сей счет

Аватара пользователя
ork1
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Созидатель Курилки-2007, Гуру Курилки-2008
Сообщения: 2824

Вс дек 12, 2010 14:37  

varmint писал(а):Скажем, акулу поймали. Деньги тоже отдадите? А если уже отдали, а акулу поймали, то будете принуждать туриста возобновить договор по основаниям исчезновения причин форс-мажора?
А если через год к Вам туристы придут, и скажут, что в 2010 г в Шарме акула плавала, мы боимся, аннулируйте тур без штрафов, что делать будете?
Если уж нас тычут в нос законом, то пусть для начала сами его соблюдают. И начнут с установления юридически значимых фактов начала течения и окончания форс-мажора.

Я с Вами полностью согласен. Более того, подписываюсь под каждым Вашим словом. Но я о другом: об реальных угрозах для ТА. Закон, повторю: ЗАКОН - не нанашей стороне. Хамовитость и нахрап шефа РПН - против нас. И, как не противно, но надо признать - он сильнее... ТУИ - работает по другим законам, у нас, не секрет, часто уровень беспредела...
Поэтому и говорю опервоочередных задачах в случае "наезда"...
Чем точнее расчет, тем крепче дружба.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 332 гостя