Как вам турагенты такие заявления АТОРа?

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пн дек 13, 2010 17:48  

Remarka писал(а):я только одного не понимаю - разве Ростуризм вправе снимать кого-то в АТОРе ?

Дык, совсем плохо там с головой. Естестественно, при всем нашем отношении к АТОРу- это самостоятельная общественная органиазция, и РПН, ни Ростуризму не подчиняющаяся.
Да и писать письма в посольство АРЕ РПНу как-то не положено. У нас есть одна инстанция, уполномочная общаться с представительствами иностарнных государтсв- МИД РФ. Скоро, вслед за санврачами, в иностранные посольства домоуправы жалобы писать будут. Бардак прям по Булгакову.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пн дек 13, 2010 17:52  

Имхо, РПН ща от злости лопнет

Еще раз об актуальных аспектах обеспечения безопасности российских туристов
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека констатирует, что события последних дней в местах отдыха российских граждан на побережье Красного моря в Египте, подвергшихся атакам акул, не привели к должным оценкам соответствующих трагических фактов как со стороны тех, кто ответственен за организацию туристской деятельности в Российской Федерации, так и со стороны ее непосредственных участников.

В этой связи обращают на себя внимание непрекращающиеся со стороны отдельных представителей туриндустрии попытки представить системную проблему обеспечения безопасности туристов, выезжающих в Египет, исключительно как следствие безответственного отношения к собственной безопасности самих российских граждан.

Все это происходит на фоне практически полного отсутствия профессиональной и ответственной оценки со стороны корпоративного туристского сообщества собственной роли в части предупреждения и недопущения нарушений прав российских туристов в странах временного пребывания.

Отдельным показательным примером недобросовестного ведения бизнеса в туристской сфере следует считать целенаправленное введение граждан в заблуждение по поводу истинных пределов ответственности отечественных туроператоров, а также суждения, направленные на искажение законодательных основ правового регулирования туристской деятельности и стремление раздробить предмет договорных отношений с туристом - туристский продукт, как специфическую комплексную услугу, на отдельные составляющие элементы, за каждый их которых отвечает кто угодно, но только не туроператор.

В этой связи, принимая во внимание занятую Минспорттуризма России и Ростуризмом созерцательно - пассивную позицию в отношении произошедших событий, Роспотребнадзор считает необходимым в очередной раз отметить, что в соответствии со статьей 14 «Обеспечение безопасности туризма» Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» «в случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения».

Этой же нормой закреплено, что «при расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, указанных в настоящей статье, туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия - ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг».

При этом согласно определению туристского продукта - это «комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта». Именно комплексность предмета договора и его единая цена в силу законодательно установленных положений отличают туристскую деятельность от просто посреднических услуг по приобретению билетов, заказу гостиницы и т.п., что не могут не знать лица, претендующие на выражение мнения соответствующего профессионального туроператорского сообщества.

Таким образом, с учетом понятий «туристский продукт» и «реализация туристского продукта», приведенных в статье 1 Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации», выше процитированные положения статьи 14 данного законодательного акта вполне определенно свидетельствуют о том, что обязанность по возврату соответствующих денежных средств в случае реализации туристом своего законного права на одностороннее расторжение договора лежит исключительно на туроператоре (турагенте) как стороне договора о реализации туристского продукта. При уклонении туроператора (турагента) от исполнения этой законодательно закрепленной обязанности добровольно, защита соответствующего нарушенного права туриста будет обеспечиваться в судебном порядке. Причем в таком случае степень ответственности обязанной стороны возрастет за счет возможного применения к ней соответствующих гражданско-правовых мер.

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека со своей стороны будет принимать все необходимые меры, направленные на защиту прав потребителей в сфере туризма, в том числе, посредством участия в их судебной защите.

Кроме того, ввиду очевидной самоустраненности Федерального агентства по туризму от активного участия в оценке последних событий в Египте Роспотребнадзор поставил перед Ростуризмом ряд требующих организационного решения вопросов, в том числе по поводу возможной смены руководства АТОР.

Помимо этого, соответствующее обращение направлено Роспотребнадзором в посольство Арабской Республики Египет в Российской Федерации.
http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/44938/
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пн дек 13, 2010 18:02  

Честно говоря, я в шоке...Похоже на истерику.
varmint писал(а):Кроме того, ввиду очевидной самоустраненности Федерального агентства по туризму от активного участия в оценке последних событий в Египте Роспотребнадзор поставил перед Ростуризмом ряд требующих организационного решения вопросов, в том числе по поводу возможной смены руководства АТОР.

А я..А мы...А я вам в морду дам! : :) :
Вроде, взрослый человек, а такую ерунду пишет.
varmint писал(а):Помимо этого, соответствующее обращение направлено Роспотребнадзором в посольство Арабской Республики Египет в Российской Федерации.

"Если вы не отзаветесь, мы напишем в Спортлото!" (с)

Ну, остальное даже как-то не хочется комментировать. И так все ясно.

Кстати, ветку на сайте РПН про акул позорно закрыли. Обиделись.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

anton5
Сообщения: 610

Пн дек 13, 2010 18:19  

Да вы почитайте, что там они на форуме пишут. Народ задает конкретный вопрос: почему рекомендации относятся только к Египту, а не заодно и Израилю с Иорданией, ведь море-то одно и то же. Сотрудник РПН отвечает: на провокационные вопросы не отвечаю.
http://forum.rospotrebnadzor.ru/index.p ... st&p=15283

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пн дек 13, 2010 18:26  

anton5 писал(а):Да вы почитайте, что там они на форуме пишут.

Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.
Причина:
Эта тема закрыта

: :) : : :) : : :) :
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать


Аватара пользователя
Dr Balandinski
Сообщения: 1476
Контактная информация:

Пн дек 13, 2010 22:20  

"...И так, внучек, с той самой акулы и началась революция в туризме 2010 года!"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
НАМ НЕТ ПРЕГРАД НИ В МОРЕ, НИ НА СУШЕ!
НАМ НЕ СТРАШНЫ НИ ЛЬДЫ, НИ ОБЛАКА!
ПЛАМЯ ДУШИ СВОЕЙ, ЗНАМЯ СТРАНЫ СВОЕЙ,
МЫ ПРОНЕСЕМ ЧЕРЕЗ МИРЫ И ВЕКА!

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пн дек 13, 2010 22:26  

Dr Balandinski

:good: :big lol:

Аватара пользователя
Чужестранка
Сообщения: 4646
Контактная информация:

Вт дек 14, 2010 13:30  

я, было дело, хотела написать, что Доктор может только представителей российского турбизнеса ставить раком , ибо его полномочия на представителей других стран не распространяются, поэтому обязать египетских хотельеров возвращать деньги , он заставить никак не может, а взвалить всю финансовую ответственность на ТО/ТА, это он, конечно, сделать не забыл

мне очень интересно, что он написал в этом обращении, прям так и сказал им "Гоните бабки?":
varmint писал(а):Помимо этого, соответствующее обращение направлено Роспотребнадзором в посольство Арабской Республики Египет в Российской Федерации.
http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/44938/


и все послушались
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs

There are no impossible dreams
There are no invisible seams

There are no incurable ills
There are no unkillable thrills

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вт дек 14, 2010 16:57  

Их ответ Чемберлену
Предлагаем Вашему вниманию комментарии Правовой службы АТОР относительно аннуляции тура в Шарм-эль-Шейх.

Статья 14 Федерального закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» содержит определение понятия «безопасности туризма», а также порядок информирования заинтересованных лиц об угрозе безопасности в той или иной стране. Согласно указанной статье обязанность по информированию туроператоров, турагентов и туристов об угрозе безопасности туристов в стране (месте) временного пребывания возложена на Федеральный орган исполнительной власти в сфере туризма, то есть на Федеральное агентство по туризму (Ростуризм).

В Федеральном законе «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» в статье 5 указано, что «в случае, если на территории какого-либо иностранного государства возникают обстоятельства, серьезно затрудняющие принятие мер по защите граждан Российской Федерации и оказание им покровительства со стороны Российской Федерации, Правительство Российской Федерации принимает меры по доведению до сведения граждан Российской Федерации рекомендаций о нежелательности въезда в это государство. Такие рекомендации не являются основанием для временного ограничения права на выезд из Российской Федерации».

Внимание! В настоящее время от Правительства РФ или Федерального агентства по туризму заявлений/рекомендаций относительно запрета въезда на курорт Шарм-эль-Шейх в Египте или существующей в Египте угрозы безопасности российских туристов не поступало.

Соответственно, весомых, значимых причин отказаться от тура у туриста нет. При этом, конечно, турист по своему усмотрению вправе отказаться от поездки и расторгнуть договор с агентством. С правовой точки зрения данное добровольное решение будет трактоваться как односторонний отказ от исполнения договора. Отказаться от тура клиент может в любой момент, однако, поскольку обоснованных причин (угрозы безопасности туристов в данном регионе) для этого нет, при рассмотрении подобной ситуации обратимся к ФЗ «О защите прав потребителей». Согласно статье 32 указанного закона, потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Исходя из изложенного, резюмируем: турфирма свои обязательства перед туристами выполнила, для них были забронированы и своевременно предоставлены все услуги, входящие в тур, которыми они могут воспользоваться в течении закрепленного в договоре периода. Туристам, добровольно отказавшимся от путешествия в Египет, туроператор по закону вправе вернуть денежные средства за вычетом фактически понесенных расходов: приобретение авиабилетов, оплата проживания в Египте и др. В большинстве случаев, эти денежные средства являются невозвратными. Так что, прежде, чем отказаться от поездки, мы рекомендуем внимательно изучить условия договора и еще раз взвесить все за и против данного решения.
http://www.atorus.ru/news/press-centre/new/8392.html
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вт дек 14, 2010 22:08  

Последняя сводка с фронтов акульих боев

http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/letters/44973/
Об обеспечении безопасности российских туристов
Уважаемый Анатолий Иванович!

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в связи с последними трагическими событиями в Египте считает необходимым обратиться в Ростуризм со следующими вопросами.

Статьей 14 Федерального закона от 24.11.1996 № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (далее - Закон № 132-ФЗ) закреплены правовые основы обеспечения безопасности туристов, в том числе в странах временного пребывания.

Согласно положениям указанной статьи «в случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения».

Этой же нормой закреплено, что «при расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, указанных в настоящей статье, туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия - ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг».

Таким образом, Роспотребнадзор считает, что вышеназванное право потребителя туристских услуг на соответствующее полное или частичное (в зависимости от времени расторжения договора о реализации туристского продукта) возмещение уплаченных денежных средств поставлено исключительно в зависимость от наступления как таковых обстоятельств, «свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу». Причем в ситуациях, когда такая угроза основывается на общепризнанных, т.е. явных и не требующих дополнительных доказательств, фактах причинения вреда жизни (здоровью), какое-либо дополнительное подтверждение наличия такой угрозы по смыслу статьи 14 Закона 132-ФЗ, по мнению Роспотребнадзора, не требуется.

Между тем, отдельные представители туристской отрасли, несмотря на всю трагичность последних событий, связанных с нападением акул на отдыхающих в Египте на побережье Красного моря людей (что не отрицается даже официальными лицами АРЕ), явно свидетельствующих об очевидной угрозе безопасности российских граждан, традиционно массово прибывающих в эту страну, в своих безответственных суждениях, призванных всячески минимизировать соответствующий фактор угрозы, помимо прочего ссылаются на отсутствие со стороны Ростуризма соответствующего информационного письма, как единственно правильный, по их мнению, источник информации об угрозе безопасности туристов (экскурсантов) в стране (месте) временного пребывания.

Отсутствие такого письма Ростуризма в адрес туроператоров и турагентов такие субъекты туристской деятельности, исходя сугубо из своих корпоративных интересов, автоматически ассоциируют с фактом отсутствия какой-либо угрозы безопасности вообще и как следствие - приводят данное обстоятельство в качестве оправдания для отказа в реализации соответствующего права туриста на отказ от уже заключенного договора по известным мотивам.

В этой связи Роспотребнадзор считает необходимым отметить нижеследующее.

Действительно, п. 5.3.2 Положения о Федеральном агентстве по туризму, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.2004 № 901, за Ростуризмом закреплено полномочие по информированию в установленном порядке туроператоров, турагентов и туристов об угрозе безопасности туристов в стране (месте) временного пребывания, основу которого в свою очередь определяют соответствующие положения абзаца 2 статьи 14 Закона № 132-ФЗ.

Практическая реализация данного полномочия осуществляется на основании Административного регламента Федерального агентства по туризму по предоставлению государственной услуги по информированию в установленном порядке туроператоров, турагентов и туристов об угрозе безопасности туристов в стране (месте) временного пребывания, утвержденного приказом Ростуризма от 19.12.2007 № 141.

Пунктом 1.3 данного Административного регламента определены «виды угроз безопасности, требующих немедленного (чрезвычайного) реагирования», при этом его последний абзац устанавливает, что «к угрозам безопасности в зависимости от фактических обстоятельств могут быть отнесены также иные действия (бездействие), события, явления и процессы, создающие опасность причинения вреда жизни и здоровью туристов, а также их имуществу, в том числе серьезно затрудняющие принятие мер по защите прав туристов и оказанию им покровительства со стороны Российской Федерации», к числу которых случаи нападения акул на людей в прибрежной зоне мест массового отдыха туристов очевидно относятся.

Поэтому, факт отсутствия вплоть до настоящего времени четко выраженной и формализованной в установленном Административным регламентом порядке, позиции Федерального агентства по туризму по отношению к последним общеизвестным событиям в Египте, получившим широкий общественный резонанс, Роспотребнадзор рассматривает как проявление необоснованного уклонения Ростуризмом как государственным органом, ответственным за соответствующее информационное обеспечение права российских граждан на безопасность туризма, от исполнения возложенных на него в этой части функций.

В результате, на фоне соответствующего молчания Ростуризма недобросовестными туроператорами и турагентами в целях минимизации своих издержек в части имущественной ответственности перед туристами активно эксплуатируется и внедряется в сознание непосвященной в законодательные тонкости общественности мысль об отсутствии у российских субъектов туроператорской и турагентской деятельности обязанностей по соответствующим возмещениям денежных средств.

В этой связи, просим Ростуризм в кратчайшие сроки принять необходимые по этому вопросу решения.

Дополнительно, принимая во внимание, что ответственные лица Ростуризма являются независимыми членами президиума Ассоциации туроператоров России (АТОР), являющейся основным выразителем корпоративных взглядов туроператорского сообщества, Роспотребнадзор считает необходимым отметить также следующее.

Поскольку авторами безответственных высказываний по существу рассматриваемой проблематики выступают именно представители АТОР Роспотребнадзор считает возможным поставить вопрос о смене ее исполнительного директората. При этом со своей стороны Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека рассматривает вопрос о приостановлении в одностороннем порядке действия соответствующего соглашения о сотрудничестве с данной ассоциацией.

Руководитель
Г.Г. Онищенко
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Вт дек 14, 2010 22:12  

varmint писал(а):Действительно, п. 5.3.2 Положения о Федеральном агентстве по туризму, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.2004 № 901, за Ростуризмом закреплено полномочие по информированию в установленном порядке туроператоров, турагентов и туристов об угрозе безопасности туристов в стране (месте) временного пребывания, основу которого в свою очередь определяют соответствующие положения абзаца 2 статьи 14 Закона № 132-ФЗ.

Наконец-то до РПН дошло, что акулы - дело Ростуризма...
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
Тихий
Открытие Курилки - 2010
Сообщения: 1778

Вт дек 14, 2010 23:23  

А мне глянется вот этот абзац:
"Таким образом, Роспотребнадзор считает, что вышеназванное право потребителя туристских услуг на соответствующее полное или частичное (в зависимости от времени расторжения договора о реализации туристского продукта) возмещение уплаченных денежных средств поставлено исключительно в зависимость от наступления как таковых обстоятельств, «свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу»."
1. Никто не спорит против частичного возврата денежных средств! Например точно может быть возвращена стоимость страховки и трансфера.
2. В стране (Египет) и месте (Шарм-эль-Шейх) никакой угрозы безопасности жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда имуществу туристов нет!
Варминт? Прокомментируй пожалуйста, где я, быдло агент, не прав?
На вокзалах всегда крали и будут красть -- без этого не обойтись.

nat.anat
Сообщения: 190

Вт дек 14, 2010 23:51  

Коллеги, как там двигаются дела с гильдией? ресурс выбрали и оплатили -хорошо. Что делаем дальше?
Кстати, по теме...написала на форуме Роспотребнадзора обращение к Онищенко в простой человеческой форме без аппеляции к законам-думаю мож так быстрее ответят...ноль эмоций и ответов. Даже не удосуживаются ответить.
Давайте им писать коллективные письма или хотя бы кто-то будет писать и затем выкладывать ответы. Могу написать в местный волгоградский РПН, но толку не будет,т.к. общалась продолжительное время с их спецами-уровень профессионализма на нуле( И эти люди нас проверяют:( ). Думаю в федер. РПН надо писать коллективное письмо, хотя бы за подписью нннн-го количества ТА, если пока от гильдии писать не можем.
Также написала запрос в Банко с просьбой ТО АТОРа прокомментировать эту щекотливую ситуацию по аннуляции туров в Ег в связи с акулами. На словах ТО нас считают партнерами, а на деле "быдлом" и вот хотелось бы у них получить комментарии:
1. Как предлагают члены АТОР, занимая жесткую позицию удерживать фактически понесенные расходы, поступать ТА при аннуляции туров, особенно с учетом распоряжений РПН проводить жесткие проверки, вводить санкции в отношении ТА, представлять интересы туристов в суде и т.д. в случае не возврата всей стоимости за тур:
а) выплачивать из собственной прибыли и зарплаты деньги туристам в полном объеме, расплачиваясь за несовершенство законодательства и не подавать регресный иск ТО,т.к. это бесполезно вввиду их жесткой позиции.
б) выплачивать из собственной прибыли и зарплаты деньги туристам в полном объеме и судиться с ТО, теряя время и деньги
в) выплачивать деньги за тур в размере фактически понесенных затрат, подтвержденных ТО и не платить из собственной зарплаты деньги туристам и подвергаться проверкам РПН, оплачивать штрафы за нарушение а министр.кодекса в размере близком или даже большем сумм полагающимся туристам при аннуляции,т.е. действуя себе во вред?

Просим представить рекомендации АТОРа по конкретному случаю аннуляции туров в Ег. Решения типа: "перебронироваться на другое направление, сроки и т.д." не рассматриваем."
может что-то нам ответят?

Аватара пользователя
Чужестранка
Сообщения: 4646
Контактная информация:

Ср дек 15, 2010 10:09  

Тихий писал(а):А мне глянется вот этот абзац:
"Таким образом, Роспотребнадзор считает, что вышеназванное право потребителя туристских услуг на соответствующее полное или частичное (в зависимости от времени расторжения договора о реализации туристского продукта) возмещение уплаченных денежных средств поставлено исключительно в зависимость от наступления как таковых обстоятельств, «свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу»."
1. Никто не спорит против частичного возврата денежных средств! Например точно может быть возвращена стоимость страховки и трансфера.
2. В стране (Египет) и месте (Шарм-эль-Шейх) никакой угрозы безопасности жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда имуществу туристов нет!
Варминт? Прокомментируй пожалуйста, где я, быдло агент, не прав?

это он имеет ввиду, когда тур уже наступил , можно аннулироваться и вернуть часть
до наступления тура он считает, что должны возвращать полностью
это в предыдущих пасквилях было
There are no unlockable doors
There are no unwinnable wars
There are no unrightable wrongs
Or unsingable songs

There are no impossible dreams
There are no invisible seams

There are no incurable ills
There are no unkillable thrills

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 322 гостя