Долой НАТА!!!!

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Пн янв 10, 2011 14:53  

minihotel
Если НЕТ, то на каком законном основании, мы своих Туристов, ОБЯЗАНЫ страховать?

На Вашу оценку есть два замечания:
1) Страховка входит в состав турпакета (если отказывается то по письменному заявлению)
2) Возникает идея ввести обязательное страхование всех, кто выезжает за границу можно страховать не конкретную поездку, а выезд или несколько выездов на определенное время - эти деньги пускать на вывоз людей попавших в беду и помощь в экстрадиции тел. А то МЧС посылает самолеты и т.д. за счет всех налогоплательщиков.
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15306
Контактная информация:

Пн янв 10, 2011 15:08  

varmint писал(а):потому, что при самотуризме за туриста никто не отвечает, только он сам. И, соотвественно, несет самостоятельно все риски.

Вот и подошли...........
Значит если Турист, обращается в Турфирму за оказанием УСЛУГ по подбору Тура, по его бронированию - значит везде и во всем за ним должен ходить поводырь и водить за ручку, чтобы он лобик себе не расшиб?
И если он, переходя дорогу как ему вздумается, себе башку свернет, то у него есть шанс получить от ТФ компенсацию (я утрирую в примере)....

А вот если он везде и всё сам, то страховать его НЕ нужно.....

Для чего тогда, делать все эти СРО, если так пекутся о защищенности наших Туристов-потребителей????
Пусть волевым решением введут, что каждый выезжающий заграницу, должен и обязан застраховаться от __________
Пусть разработают критерии и параметры такой страховки....
Пусть разработают механизм расходования средств, поступающих от такого обязательного страхования....
И не нужно будет создавать какие-то там СРО, чтобы они формировали какие-то там фонды, которые в случаи чего, должны идти на погашение чего-то...............
С какой радости, добросовестное ТА, работающее на Агентском вознаграждении, (копейки) имея массу расходом при минимуме доходов,...........
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Аватара пользователя
Pofigist
Пророк Курилки 2019
Сообщения: 8303
Контактная информация:

Пн янв 10, 2011 15:55  

minihotel писал(а): Значит если Турист, обращается в Турфирму ... И если он, переходя дорогу как ему вздумается, себе башку свернет, то у него есть шанс получить от ТФ компенсацию (я утрирую в примере)......

Я бы сказал не просто шанс, а очень хороший шанс.
Для того чтобы получить с ТФ бабла надо:
1. Найти некое потенциально опасное действо на отдыхе, либо некую услугу, либо некую информацию, о которой в ТФ туристу под роспись в договоре не сообщили.
Пример 1: Паттая, Джомтьен, отель через дорогу от моря. Левостороннее движение. Турист пошел и попал под тук-тук потому, что не знал ( по договору) о такой вот долбо...бской организации в этой дальней стране дорожного движения.
Сложно? нет.
2. Доказать в суде, что то, о чем гады-турагенты не поведали туристу есть существенное изменение обстоятельств о котором бедный обманутый турист не знал (судя по отсутствию подписи под таковым разъяснением в договоре), ну и сослаться на статью в законе что такова инфа таки быть должна.
Сложно? тоже нет.
3. Раскрыть карман и положить туда полученное от ТФ бабло. Если ТФ заартачится- напомнить о 50% в доход гос-ва.

Camal
Сообщения: 12410

Пн янв 10, 2011 17:56  

minihotel
А нету четкого списка... Весной проверял роспотребнадзор меня, проверяли наличие памяток из разряда "ни о чем"...

А пока нету четкого списка, на основании которого можно сделать приложение к договору где напротив каждого пункта клиент бы расписывался что ознакомлен (а в идеале каждый турист), то и будут ситуации а-ля "не предупредили что в англии по другой стороне дороги ездят"
"Увидев цветы на дороге, не останавливайся, цветы встретятся и дальше..."


Who are you to fucking lecture me? (с) Сергей Лавров

Tom
Сообщения: 301

Пн янв 10, 2011 19:20  

Достаточно много лет тому назад, когда еще сертифицировали маршруты, были стенания какого-то чиновника то ли от сертификации, то ли от туризма, что вот у некой турфирмы "маршрут на поезде "Москва-Варшава-Берлин" не не был сертифицирован, а у туриста на вокзале в Варшаве во время остановки поезда утащили кошелек.
Вот если бы маршрут был сертифицирован, то в сертификации наверняка было бы указано про карманников на варшавском вокзале и турист тогда бы остерегался карманников именно на варшавском вокзале и не попал бы в неприятное положение.
Сейчас примерно такая же ситуация с предупреждением туристов, как ранее была с сертификацией маршрутов.

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Пн янв 10, 2011 19:21  

Идея о том - что ТА должно предоставить туристу полную страноведческую информацию, а так же снабдить его данными о криминогенной ситуации или особенностях национальных верований витает во властных структурах со времен Карамзина и Радищева.

Уже давно во всех договорах есть формальные пункты о том - что туристу "доведена до сведения информация " .... Все остальное - "от лукавого" ...
Самый простой пример - в вагоне метро в восьми местах написаны"Правила пользования метрополитеном" - что там можно в метро делать, и что нельзя. И какая ответственность за "нельзя". И все это носит уведомительный характер. И никто не собирается после падения гражданина Икс на станции Игрек в день Зэт вводит "экзамены по нормам безопасности в метрополитене" или продавать "Памятки". И уж тем более никто не выпустит постановление о закрытии метро ...

Однако будут продолжаться попытки всяких Туристправов и Онищенко продавать Полисы и Памятки по типу "тысяча зрителей по одному рублю ..."

Но мы с Вами дееспособные люди и отправляем за границу дееспособных людей (а если отправляем душевнобольных на лечение - то в сопровождении родственников) ... Будут попытки наехать на предмет отсутствия инструкций - как переходить дорогу ... Будет и посылание нахалов в "сад". Возможно - и суды. Это жизнь.

Вывод - сами справимся - без НАТАв...
Делай как должно и будь что будет
Изображение

secsot
Сообщения: 1275

Пн янв 10, 2011 19:27  

Pofigist писал(а):
minihotel писал(а): Значит если Турист, обращается в Турфирму ... И если он, переходя дорогу как ему вздумается, себе башку свернет, то у него есть шанс получить от ТФ компенсацию (я утрирую в примере)......

Я бы сказал не просто шанс, а очень хороший шанс.
Для того чтобы получить с ТФ бабла надо:
1. Найти некое потенциально опасное действо на отдыхе, либо некую услугу, либо некую информацию, о которой в ТФ туристу под роспись в договоре не сообщили.
Пример 1: Паттая, Джомтьен, отель через дорогу от моря. Левостороннее движение. Турист пошел и попал под тук-тук потому, что не знал ( по договору) о такой вот долбо...бской организации в этой дальней стране дорожного движения.
Сложно? нет.
2. Доказать в суде, что то, о чем гады-турагенты не поведали туристу есть существенное изменение обстоятельств о котором бедный обманутый турист не знал (судя по отсутствию подписи под таковым разъяснением в договоре), ну и сослаться на статью в законе что такова инфа таки быть должна.
Сложно? тоже нет.
3. Раскрыть карман и положить туда полученное от ТФ бабло. Если ТФ заартачится- напомнить о 50% в доход гос-ва.



Насчет этого левостороннего указано в памятке, выдаваемой туристу, + встречающий рэп обязательно говорит, + туриста встречает и везет левосторонний автобус или автомобиль. Другое дело, что памятку надо делать неотъемлемой частью договора токмо ради подписи туриста. При этом он на суде скажет, что ни договора ни памятки не читал, ему подсунули бумажки - он подмахнул не глядя как типовое. В общем, с туриста надо брать расписку в том, что он с договором и памяткой по стране ознакомлен, все положения ему разъяснены и понятны. И тогда при наличии его подписи на такой бумаге его в сад.
Изгони из сердца жадность, ничего не жди от мира, и тогда безмерно щедрым мир покажется тебе!

secsot
Сообщения: 1275

Пн янв 10, 2011 19:31  

А еще в договоре с туристом надо прописывать, что при возникновении разногласий между сторонами, претензий по качеству турпродукта и поведения туриста в стране временного пребывания стороны обязуются руководствоваться здравым смыслом .
Изгони из сердца жадность, ничего не жди от мира, и тогда безмерно щедрым мир покажется тебе!

Tom
Сообщения: 301

Пн янв 10, 2011 20:23  

Old Trisha
Вот у нас есть Министерство туризма. Почему бы им не издать по каждой стране памятку о правилах
поведения туристов, а ТА будут лишь выдавать эти памятки под роспись.

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Пн янв 10, 2011 22:34  

Tom писал(а):Old Trisha
Вот у нас есть Министерство туризма. Почему бы им не издать по каждой стране памятку о правилах
поведения туристов, а ТА будут лишь выдавать эти памятки под роспись.


Дело в том - что у нас (коммерческих организаций) и у Министерства (госпредприятие) - разные функции и источники финансирования ...

Мы не обязаны (по закону) и не должны (по здравому смыслу) печатать Антирекламу - "там-то возможна холера, а там то сумочку могут выдернуть" ... Это полный нонсенс.

В 1976 году Конгресс США пытался обязать турфирмы своей страны печатать в брошюрах информацию о тех опасностях, которые могут подстерегать американских туристов в рекламируемых в буклетах станах. То есть на одной странице реклама страны - на другой антиреклама ...

Конгресс был послан американским турсообществом далеко и надолго. Закон не прошел.

Но если Министерство все-таки издаст такую брошюру (на наши деньги - налогоплательщиков) - то можно будет и раздавать. Но как беллетристику и без росписи.
Делай как должно и будь что будет
Изображение

secsot
Сообщения: 1275

Пн янв 10, 2011 23:07  

Да зачем министерству издавать памятки или брошюру? Они в любом случае ухлопают на это дело кучу времени и средств и сварганят в лучшем случае именно то, что мы выдаем по каждой стране. Уж более исчерпывающей и своевременной информации они точно не найдут, разве что передерут наши ежегодно обновляемые материалы методом "художественный спис". Памятки по всем странам обновляются нами ежесезонно в связи с разными новшествами в странах въезда. Достаточно того, что мы за этим обновлением бдительно следим. Еще в памятках туристу надо писать напоминание, что надо уважать страну и народ, не хамить, не напиваться в зюзю прилюдно и включать голову, причем постоянно.
Изгони из сердца жадность, ничего не жди от мира, и тогда безмерно щедрым мир покажется тебе!

Tom
Сообщения: 301

Вт янв 11, 2011 11:16  

secsot
Тогда на Вас не смогут наехать проверяющие, что дали какую-то не ту информацию. Информация может находиться на сайте, а ТА просто будут ее распечатывать. Хотя я думаю, что Мин туризм на это не пойдет.

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Вт янв 11, 2011 12:31  

Tom писал(а):secsot

Тогда на Вас не смогут наехать проверяющие, что дали какую-то не ту информацию. Информация может находиться на сайте, а ТА просто будут ее распечатывать. Хотя я думаю, что Мин туризм на это не пойдет.


Накладывать на наших граждан какие-то ограничения по их перемещению (если гражданин допущен к поездке за-рубеж, т.е. он не годовалый ребенок и не хранитель гостайны) может только МИД РФ.

И МИД РФ уже высказывался на эту тему - что свои полномочия по защите наших граждан за рубежом он не собирается передавать ни Госдуме, ни "общественным комитетам", ни Туристправам с Онищенками ...

Все только рекомендательный характер. Поэтому - " в сад".
Но я то же поддерживаю идею сбора и хранения такой информации на сайте ростуризма - меньше будет идиотов-проверяющих...
Делай как должно и будь что будет
Изображение

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15306
Контактная информация:

Вт янв 11, 2011 13:01  

Camal писал(а):А пока нету четкого списка, на основании которого можно сделать приложение к договору где напротив каждого пункта клиент бы расписывался что ознакомлен (а в идеале каждый турист), то и будут ситуации а-ля "не предупредили что в англии по другой стороне дороги ездят"

А зачем ты в Договор пытаешься это залепить - это НЕ законно....
Заведи журнальчик и обзови его (допустим) "Журнал инструктажа Туристов".
Издай приказ по предприятию, где каждый менегер, продавая Тур, обязан проинструктировать Туриста по всем вопросам, впоть до того, что задницу, нужно вытирать туалетной бумагой или ждать пока высохнет, НО не вытерать наждачной, т.к. можно нанести травму....
А в Договоре, с Туристом, вбей пунктик, что Турист проинтруктирован и обязуется выполнять правила пребывания и техники безопастности на отдыхе.
Сделай дополнительно Инструкцию (типа) по технике безопастности и в этот же Журнальчик воткни.
А росписывается Турист в Журнале, за все эти инструкции, полученные документы и т.д.

Как итог, ты всегда, сможешь, хотя бы что-то показать наглядно, подтверждающее твои слова о том, что ты Туристу, всё рассказал и предупредил и он даже росписался, что ознакомлен (обязать выполнять - ты НЕ сможешь - это дело Туриста, но ты ВЫПОЛНИЛ требование и ознакомил со всеми правилами)..........
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Camal
Сообщения: 12410

Вт янв 11, 2011 15:36  

minihotel
А у меня в договоре прописано:
3.6. КЛИЕНТ обязан ознакомиться с каталогами, предоставленными ФИРМОЙ, в которых представлены сведения об отелях (местах размещений) и иными документами, предложенными ФИРМОЙ, памяткой по стране пребывания, правилами перевозок, установленными соответствующим перевозчиком, правилами страхования, установленными соответствующей страховой компанией.
КЛИЕНТ обязан проинформировать об указанных правилах и сведениях сопровождающих его лиц, а в случае приобретения туристского продукта для других лиц - лиц, совершающих путешествие, а также обязан передать им иную полученную от ФИРМЫ согласно п. 3.5 настоящего Договора информацию и ознакомить их с условиями настоящего Договора.

и в ходе проверки попросили добавить (бред канешн, поэтому попросили, а не оштрафовали):

8.1. Подписывая настоящий Договор, КЛИЕНТ подтверждает, что до его сведения ФИРМОЙ доведена полная и исчерпывающая информация, предусмотренная ФЗ «О защите прав потребителей», ФЗ «Об основах туристской деятельности в РФ», ФЗ №12 “О внесении изменений в ФЗ “Об основах туристской деятельности в РФ”, а также информация о санитарно-эпидемиологической обстановке и возможном риске заражения в странах назначения и транзита, симптомах болезней, мерах личной профилактики, действиях в случае заболевания и необходимости вакцинации.

Именно такие кстати памятки и должны быть в ТА на стенке в общедоступном месте (т.н. уголок потребителя).
"Увидев цветы на дороге, не останавливайся, цветы встретятся и дальше..."


Who are you to fucking lecture me? (с) Сергей Лавров

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 326 гостей