Ливия

[Avenger]

Чавес вполне может

Прочитала, что 6 бронированных машин марки Мерседес пересекли границу Ливия-Алжир. Предполагают, что в них находятся Каддафи с семьём и приближёнными.

Там же Сахара, граница только на карте, так что вполне прадоподобно. Не бронированных лимузинах правда не очень удобно по песку ездить, но если жизнь заставит... В Алжире, думаю, ненадолго оплковник задержится, т.к. местные исламисты должны быть не в восторге от этого.

[Ahasuerus]

в Сирии есть несколько существенных отличий по ситуации:
1) молодой президент, которого действительно обожают, который за годы своего правления поменял страну к лучшему
2) Башшар в отличие от тех, кого посвергали уже, ВЫПОЛНЯЛ ТРЕБОВАНИЯ ОППОЗИЦИИ. Принята куча поистине революционных законов, идут переговоры т работа с конструктивной оппозицией
3) в Сирии, несмотря на все попытки, не удалось организовать "бенгази", т.е, "столицу оппозиционеров". Нет четко выраженной силы, типа вот тут - красные, тут - белые, мы или красным помогаем, или делаем ставку на белых. У нас везде в Сирии красные, белые в огородах и кукурузе постреливают. Я думаю, что это очень важно стратегически - отсутствие или наличие такого города-оплота оппозиции.

Попробую повозражать (совсем чуть-чуть - попунктно):
1. Не такой уж он и молодой (как президент) - с 2000 года... - 2 полновесных "европейских" президентских срока... А если взять время Хафез + Башар?...
Насчёт "поменял страну к лучшему" вопрос - тогда откуда столько т. н. оппозиционных "банд"?
2. "ВЫПОЛНЯЛ ТРЕБОВАНИЯ ОППОЗИЦИИ" - значит стал её бояться. Кто же в ином случае будет ВЫПОЛНЯТЬ требования? Ну и зачем этой оппозиции, которую уже боятся, нужен такой президент? Не проще ли и эффективнее для неё взять власть в свои руки?
3. "Бенгази" для оппозиционеров, конечно же, неплохо. Но ведь не во всех странах "арабской весны" были свои "бенгази". Пожалуй, только в Ливии. Или я ошибаюсь?
4. И, наконец, главное. Противостояние ( о котором не пишут только ленивые..) по линии: алавитское властное меньшинство - суннитское большинство. И другие, в т. ч. курды - арабы...

[Anhar]

в 2 раза младше Мубарака, Бан Али и Салеха.
Так что - увы.
Молод.
44 года.
Сын за отца - никоим образом.
Два разных человека, две АБСОЛЮТНО разных страны.


Никого он не боялся и сейчас не боится.
Он с самого начала начал реформы, еще 10 лет назад. Но вовсю палки в колеса вставляла "старая гвардия". А сейчас как раз руки развязаны и может делать то, что уже давно сам хотел сделать. Так что, снова: неправда ваша.

Ошибаетесь - раз, во-вторых, в остальные страны и не было иностранного военного вторжения. А в Ливию было. Ливия имеет "общее место" с Сирией в плане независимости от Запада. Остальные режимы вполне себе прозападные. А эти два - нет. Так что тут надо в крови топить, вторгаться, бомбить, врать в прессе (в Тунисе и Египте не было такого огромного потока лжи, как против Сирии и Ливии).

Там кроме алавитов еще куча других меньшинств есть.
И у всех - равные права.
Так что не надо ля-ля и зацикливаться на сказанной кем-то глупости.
У Башшара папа официально суннизм принял, мама суннитка и жена тоже.
Кто ж он сам, при таком раскладе, если не урожденный алавит, воспитанный в суннизме?

:о)))


А что касается курдов - да, пятая колонна, которая пока молчит - их пытались бить и провоцировать, но армия НЕ ДАЛА и в тех районах, где это было, курды на армию молятся.
Другое дело - обещанный им пиндосами Курдистан. Это сильный крючок, на него могут пойматься.
Как арабы в 1917-м поверили в обещания Лондона о независимости и пошли свергать турков.

Чем кончилось, все знают.
В очередной раз были обмануты.

[Anhar]

Вышло новое интервью со мной, это сайт Торгово-промышленной палаты.

http://www.tpp-inform.ru/global/1535.html

Про Сирию.

Если вы моего мнению не доверяете и имеете свое собственное, которое считается весомым и претендующим на истинность - ссылки на интервью с вами -в студию.


Иначе, все это напоминает спор в стиле учитель-ученик: 2 х 2 = 4 или, как утверждает "имеющий право на мнение" ученик, всё-таки 7

[Ahasuerus]

Попробую повозражать (совсем чуть-чуть - попунктно):
1. Не такой уж он и молодой (как президент) - с 2000 года... - 2 полновесных "европейских" президентских срока... А если взять время Хафез + Башар?...
Насчёт "поменял страну к лучшему" вопрос - тогда откуда столько т. н. оппозиционных "банд"?
2. "ВЫПОЛНЯЛ ТРЕБОВАНИЯ ОППОЗИЦИИ" - значит стал её бояться. Кто же в ином случае будет ВЫПОЛНЯТЬ требования? Ну и зачем этой оппозиции, которую уже боятся, нужен такой президент? Не проще ли и эффективнее для неё взять власть в свои руки?
3. "Бенгази" для оппозиционеров, конечно же, неплохо. Но ведь не во всех странах "арабской весны" были свои "бенгази". Пожалуй, только в Ливии. Или я ошибаюсь?
4. И, наконец, главное. Противостояние ( о котором не пишут только ленивые..) по линии: алавитское властное меньшинство - суннитское большинство. И другие, в т. ч. курды - арабы...

в 2 раза младше Мубарака, Бан Али и Салеха.
Так что - увы.
Молод. Внимательней читайте: я не о биологическом возрасте писал, а о президентском.
44 года.
Сын за отца - никоим образом. Чтоб на Востоке, да сын за отца - никоим образом???
Два разных человека, две АБСОЛЮТНО разных страны.
Никого он не боялся и сейчас не боится. Что ж: Безумству храбрых...
Он с самого начала начал реформы, еще 10 лет назад. Но вовсю палки в колеса вставляла "старая гвардия". А сейчас как раз руки развязаны и может делать то, что уже давно сам хотел сделать. Так что, снова: неправда ваша.
Ошибаетесь - раз (Это явно не аргумент...), во-вторых, в остальные страны и не было иностранного военного вторжения. А в Ливию было. Ливия имеет(имела когда-то...) "общее место" с Сирией в плане независимости от Запада. Остальные режимы вполне себе прозападные. А эти два - нет. Так что тут надо в крови топить, вторгаться, бомбить, врать в прессе (в Тунисе и Египте не было такого огромного потока лжи, как против Сирии и Ливии).
Там кроме алавитов еще куча других меньшинств есть.
И у всех - равные права.
Так что не надо ля-ля и зацикливаться на сказанной кем-то глупости. Знаете ли в учителя, к сожалению, и, помимо вас, многие набиваются... И всех выслушать надо... А вам-то зачем ещё ученики - их у вас и так целая палата...
У Башшара папа официально суннизм принял, мама суннитка и жена тоже. Это типа как у Маркса папа, а у Арафата - жена...?
Кто ж он сам, при таком раскладе, если не урожденный алавит, воспитанный в суннизме? Это вы сирийцам расскажите...:о)))
А что касается курдов - да, пятая колонна, которая пока молчит - их пытались бить и провоцировать, но армия НЕ ДАЛА и в тех районах, где это было, курды на армию молятся.
Другое дело - обещанный им пиндосами Курдистан. Это сильный крючок, на него могут пойматься

В общем как-то зыбко всё, неубедительно...
Не пора ли закрывать ветку "Ливия" и открывать - "Сирия"?

[Anhar]

Я сирийцам как раз РАССКАЗЫВАЮ.
И они мне потом спасибо пишут и говорят. В фейсбуке каждый день десятки незнакомых людей за недавнее выступление по сирийскому телеку пишут.

http://www.youtube.com/watch?v=JXyiwXMgpZY

Вот, одно из, так сказать.
Так что не стоит писать о том, о чем не знаете.
Вас почитать - я такой комнатный теоретик, страшно далекий от сирийского народа.

Увы и ах: я в самой гуще событий и в постоянном контакте.

[Anhar]

http://el-murid.livejournal.com/304619.html#cutid1

http://el-murid.livejournal.com/304325.html#cutid1

http://el-murid.livejournal.com/304116.html#cutid1


по Ливии

[boor]

Вас почитать - я такой комнатный теоретик, страшно далекий от сирийского народа.

Увы и ах: я в самой гуще событий и в постоянном контакте.

Обе позиции-очевидца и теоретика имеют свои плюсы и минусы.
"Большое видится на расстоянии"-есть возможность взглянуть "без гнева и пристрастия" у "теоретика".
В "самой гуще" хорошо для политбойца,фотографа или репортера.Уже для журналиста-обозревателя это не самое лучшее место.
А кто это про тебя такую глупость написал, что ты "комнатный теоретик"? Я не читал. Не верь-ты как раз "политбоец".
А чтобы разобраться -в идеале надо быть равноудаленным от происходящих событий.Что в реальной сегодняшней жизни малодостижимо.Но-надо хотя бы к этому стремиться. И тогда покажутся торчащие из-за текущих событий уши...

[Anhar]

Боря: уши вовсю торчат.
Их видно, слышно.

А самое интересное: все то, что сейчас происходит, в действительности было описано в изданных еще несколько лет назад книгах. Писали, что будут применять ту или иную тактику.
Ну, вот, именно их и применяют.

Все давно продумано, просчитано и отрепетировано.
И сценарии - вот они.
Нет оснований не верить. И считать, что в тех книгах - фиги.
Уж больно написанное на действительность смахивает.

[Anhar]

Маленький пример:


"Сирийский город Абу Камаль, расположенный на расстоянии всего нескольких миль от иракской границы, является для повстанцев одним из основных центров организации и планирования. Внезапное нападение небольшими силами Коалиции будет достаточным, чтобы взять город под контроль – этот шаг вряд ли встретит возражения со стороны международного сообщества, в особенности, если Сирией не будут выполнены требования ООН по усилению безопасности границ. Абу Камаль может впоследствии быть использован в качестве базы для дальнейших операций внутри Сирии."

Вот, именно сейчас именно в этой богом забытой дыре на границе с Ираком пытаются создать сирийский "Бенгази.

Процитированный текст написан несколько лет тому назад.
И так - по всем пунктам.

[Anhar]

там вся тактика подрывная описана, на кого делать ставку, что обещать и т.п.

А еще - они еще много лет назад разработали схему военного вторжения:


Точечные удары

Коалиционные силы могут нанести ограниченную серию воздушных ударов по сирийским военным объектам со своих баз в Ираке и авианосцев США в Средиземном море. Сирийские ВВС не отвечают современным требованиям, а их ПВО слаба. ВМФ Сирии страдает от неумелого управления и устаревшей техники. Силы США фактически не встретят сопротивления.

Первая серия ударов будет нанесена по известным объектам производства и хранения химического и биологического оружия, в том числе по бетонным бункерам в регионе Пальмира, пещерам недалеко от Дамаска и объектам по производству антракса вблизи города Хомс, а также по местам предполагаемых запасов ядерного сырья. Во вторую очередь следует нанести удары по объектам ПВО, а затем по складам ракет, базам снабжения «Хезболлы» и их лагерям подготовки, по лагерям иностранных наемников поблизости от границы с Ираком и по нефтяным месторождениям.

Недавние удары израильских военных самолетов показали, насколько легко могут быть осуществлены такие задачи; Израиль может выступить в роли партнера в любой из будущих операций.
Вторжение

Хотя полномасштабное вторжение и является наименее желательным из возможных путей, США должны быть готовы к тому, что воинственность Сирии сделает этот вариант неизбежным. Осуществление плана вторжения начнется с расширенной серии воздушных ударов, нацеленных на вышеперечисленные цели, а также на артиллерийские и танковые группировки, заводы по производству ракет вблизи Алеппо и Хама, а также на полигоны. Как только угроза ответного удара будет снижена, наземные силы двинутся через Ливан и Голанские высоты, стремительно наступая на Дамаск, в то время как базирующиеся в Ираке силы коалиции и курдские партизаны перейдут границу и пойдут на юг и восток. Турецкая помощь с севера тоже может быть рассмотрена как возможность.

Что где находится - т.е., объекты нападения - делить надвое. Как в случае с так и не найденным в Ираке оружием. Кто там потом проверять будет, было или нет?

Но сам факт - уже и цели намечены, и, наверняка, на тренажерах летчики маневры отрабатываают, как подлетать, как сбрасывать бомбы...

А со стороны Голан, естественно, израильтяне пойдут.
Так что не надо писать про какие-то волеизъявления и тягу к свободе.
Не свободы и не сама жизнь в качестве цели всех этих телодвижений запланированы.

[Anhar]

теперь понимаете, к чему были все эти вопли по поводу каждой продажи Россией Сирии более-менее современного оружия????

[boor]

В книгах много чего описано.Говорят, что в Ветхом Завете написано все.
Там. ксстати, и про сирийские города...
Не верь всяким книгам-обманут.
Где коалиция? Ее нет в Ираке. Или военные компании (наемники), обладающие лишь легким вооружением будут воевать с сирийской армией? Их в Ираке немного и они не сумасшедшие.
США в Сирию вряд ли полезут-как и в Ливию, не до того им сейчас.Израильтяне тоже не похожи на комсомольцев,любящих трудности-они прекрасно понимают, что в случае чего на место Асада придут люди много хуже для них.В лучшем случае для Израиля там будет "зона нестабильности".
Оно им надо, израильтянам? Скорее Асада поддержат втемную.
Штатам еще одна заваруха на Бл.Востоке даром ненужна.Если только РФ нагадить.Но,опять же, они не мазохисты.
РФ должна вести себя совсем по-другому, чем в случае с Каддафи-свержение Асада=утрате важнейшего союзника на Бл.Востоке. И, соответственно,полная потеря влиянияю.В отли Ливии, за Сирию придется драться.Это-жизненно важная позиция, почти как (не так,конечно, но близко) Белоруссия или Украина.Ливия всем по барабану была.
Европа? Если Франция будет проводит операцию типа ливийской, по 2-4 боевых вылета в сутки-поражение ей гарнтировано.Сухопутная операция+поражению Саркози на выборах.
Турция? При всей взаимной нелюбви ей важнее стабильные границы.
Иран? Вот тут-кто знает. У папы Асада были отличтные отношения с аятолами.Потому что был опасный общий враг-С.Хуссейн.
Саддама нет, зато есть Ливан, на который смотрят и Сирия и Иран.
+религиозно-революционная доктрина.
Вообщем, примерно так видится.
Что значит-вск, есть возможность "мозги размять".
ПыСы Анхар! Нельзя только в идеологических лозунгах жить!

[Ahasuerus]

boor
Мне кажется, Вы немного экономическую составляющую упускаете... Касается именно Европы: разве Сирия не идеальный вариант для транспортировки углеводородов, скажем, из Ирака на Средиземное море? И "Южный поток" с "Набукко" немного " подвинуты" будут, да и Турцию можно чуть-чуть на место поставить...Нет? А ведь за это можно и более 2-4 боевых вылетов выполнять... И ПВО помешает ну первые 2-3 дня...
А Израилю это и правда ..... не надо... Но кто-то же начал там "воду баламутить"...?

[Anhar]

Борь, сейчас чисто физически не могу спорить.
Просто не до того.
Но скажу - в части твоих тезисов ты прав, в части - нет.

Очень надеюсь, что Сирию сожрать не смогут.
Было несколько провокаций, турки были готовы начать вторжение.
Но все пошло не так, как предполагалось.
На самом деле, у нас говорят, что начало дестабилизации в Сирии было намечено на 2012 год.
Именно поэтому, в частности, все-таки сейчас оно не настолько подготовлено, как им бы хотелось.