Теперь у Капитала началось

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пн ноя 15, 2010 19:25  

Andreiaka писал(а):про банки - с чего вдруг ? ))) это же их работа - кредитовать... просят, выплачивают - отчего не дать ...

Прав, контроль д.б. со стороны гос-ва, а здесь получилось, что пока все работало, всем было хорошо: ИМНС, банкам, ТА, туристам. Был бы застрахован каждый тур и защищены ТА от ответственности вместо ТО, тогда каждый участник рынка справедливо должен был бы нести свой риск.
АТОРу еще бы независимый аудит организовать (услуги оплачивают ТО, получающие ФИГи), сразу бы прозрачность была -Анну Чекман не засылай.

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Пн ноя 15, 2010 19:29  

varmint писал(а):
Комментатор писал(а):Туроператору выделяются кредиты, значительно превышающие, его Законом регламентированное финансовое обеспечение .....

А если кредит выделяется фирме, у которой вообще нет обеспечения? Т.е. никакого?
Это тне критерий. Банки дают кредиты, глядя на обороты. Многие ставят условием открытия счета у себя. Что бы если чего- чик-чик. И в чем их нужно обвинять?
ИМХО, ты все поставила с ног на голову - у тебя виноват не безнадежный должник, а кредитор.

Регулировать это необходимо Законом. Банк имеет свои риски и старается их не допустить...это понятно.
А нам был выделен Закон, по которому туристам и турагентам гарантировалась надежность и спокойствие работы благодаря финансовой гарантии, которую в свою очередь предоставляли Банки. Я лишь обратила внимание на парадоксальность ситуации, заложниками которой в очередной раз стали мы турагенты и туристы , а Закон опять показал свою беспомощность и непродуманность, тот кто должен был гарантировать ...своими руками довел до абсурда, а потом и обрубил любую возможность что-то исправить (по словам КТ) ...парадокс , а заложники ...мы с вами ))))
Изображение

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пн ноя 15, 2010 19:33  

Savana писал(а):Прав, контроль д.б. со стороны гос-ва, а здесь получилось, что пока все работало, всем было хорошо: ИМНС, банкам, ТА, туристам.

Американские банки наступили на теже грабли до 2008 г- давали кредиты на дома всем, кто просил. В результате наступил кризис неплатежей, который перерос уже в мировой кризис.
Государственное регулирование тут не причем. В итоге кредит выдает именно банк и он же принимает на себя риски. Почему банки проводили рискованную политику кредитования- это вопрос именно к ним, а не к государству.
Savana писал(а):Был бы застрахован каждый тур и защищены ТА от ответственности вместо ТО

Вот, кстати. При страховании каждого тура, деньги должны падать в один фонд, ибо, если сгорело ТА, деньги идут на его долги, а если ТО- то на его. Иначе получается двойное страхование рисков.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
Rainbow
Сообщения: 3929

Пн ноя 15, 2010 19:34  

надо читать проф ресурсы и быть в курсе - но нет ни одного способа действительно точно знать как там финансовая ситуация у кого-то.

Если есть знакомые топ-менеджеры в банках, то узнать можно все : :) :
Тем более про кредиты... Они (топы) обмениваются инфой друг с другом. Главное знать точно название фирмы и ее инн.
Боевого офицера обидеть может каждый...

Аватара пользователя
Salladin
Созидатель Курилки - 2011
Сообщения: 15419

Пн ноя 15, 2010 19:37  

Rainbow писал(а):Если есть знакомые топ-менеджеры в банках, то узнать можно все : :) :

В принципе достаточно пообщаться с топом Сапитала николянком ))) и все станет ясно.... каков поп таков и приход)))
«Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели!»

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Пн ноя 15, 2010 19:43  

varmint писал(а):
Savana писал(а):Прав, контроль д.б. со стороны гос-ва, а здесь получилось, что пока все работало, всем было хорошо: ИМНС, банкам, ТА, туристам.

Американские банки наступили на теже грабли до 2008 г- давали кредиты на дома всем, кто просил. В результате наступил кризис неплатежей, который перерос уже в мировой кризис.
Государственное регулирование тут не причем. В итоге кредит выдает именно банк и он же принимает на себя риски. Почему банки проводили рискованную политику кредитования- это вопрос именно к ним, а не к государству.
Savana писал(а):Был бы застрахован каждый тур и защищены ТА от ответственности вместо ТО

Вот, кстати. При страховании каждого тура, деньги должны падать в один фонд, ибо, если сгорело ТА, деньги идут на его долги, а если ТО- то на его. Иначе получается двойное страхование рисков.

ну да ...если так рассуждать ...государство вообще ни при чем ...как всегда . Нет, милый котик, это как раз Законом должно регулироваться , это наши законодатели и руководство страны должно регулировать такие механизмы , иначе в стране начнется хаос , который мы наблюдаем. Потому что когда в Таиланде случилось наводнение, все страны вывозили туристов за счет страховок и дотаций, а наши идиоты говорили - Идите в турфирмы, они вернут вам деньги....это перекладывание ответственности. Мы должны продавать путевки, а государственная машина следить за порядком, для этого им даны полномочия, зарплаты и должности.
С самого начала принятия этого законопроекта, мы выходили на улицы и просили самое прозрачное регулирование этой проблемы - обязательное страхование каждого туриста от любой гражданской ответственности ТА и ТО, но приняли коррупционный вариант этого законопроекта ...наполовину, хотели вообще всё Банкам отдать , потом включили, что и страховать можно, но как теперь работает этот Закон мы неоднократно убеждались , а самый простой вариант и слушать не хотели ....
Изображение

Котище
Сообщения: 117

Пн ноя 15, 2010 19:46  

Green Tea
сейчас можно говорить о том какой капитал плохой.. но! то что компания сделала много чего для туризма об э
ом все забыли.. это и технологии и онлайн и таже электронная выдача документов. плюсом была сильная бонусная программа как по рекламникам так и по бонусам для менеджеров. многие направления стали топовыми благодаря развитию опять же того капитала тура.сейчас можно как угодно обзывать инну владимировну , но она сделала очень много и многие операторы просто за ней не успевали и были вынуждены начинать вкладывать деньги в технологии. очень жаль что вышло так как сейчас


Полностью поддерживаю этот тезис!!!!

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пн ноя 15, 2010 19:47  

varmint писал(а):Американские банки наступили на теже грабли до 2008 г- давали кредиты на дома всем, кто просил. В результате наступил кризис неплатежей, который перерос уже в мировой кризис.

Хотите расскажу вкратце? Виноваты не те, кто выдавал ипотеку. В первую очередь, накосячили банки, которые "упаковывали" ипотечные закладные. Выглядит это обычно так: банк выдает ипотечный кредит, потом сразу же превращает его в ценную бумагу и продает на рынке (упрощаю немного). В итоге, на балансе ипотечного банка этот заем уже не лежит. Все проблемы переходят к покупателям ипотечных ценных бумаг (в т.ч. пенсионным фондам и т.п.)
Поскольку должники разные по качеству, то и их ипотечные закладные - тоже разные - условно, категорий A, B, C и D. Дальше следите за руками: бумаги категории А имеют высшую категорию надежности. Но ведь и из B можно отобрать "сливки" (самые надежные) и превратить их в категорию A. Равно как и из С и D можно набрать "сливок". В итоге, путем всяких хитрых манипуляций, одним достались полноценные вершки, а другим - всякий отстой, но тоже, формально, с высокой категорией надежности. И отстоя этого скопилось неимоверное количество - риски по этим бумагам сильно оторвались от их формальной надежности. Организаторы манипуляций на этом заработали, а покупатели таких бумаг - в итоге потеряли.
Потом уже пошла цепная реакция, и пострадал весь ипотечный рынок в целом (упало доверие, упала цена залогов, выросли проценты, обслуживать займы стало сложно и т.п.) А потом и все рынки посыпались по всему миру...
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

secsot
Сообщения: 1275

Пн ноя 15, 2010 19:48  

в этом и абсурдность ситуации
..... Туроператору выделяются кредиты, значительно превышающие, его Законом регламентированное финансовое обеспечение ..... А ударяет такая не состыковка по мирным гражданам. На любой кредит , тем более такой крупный ...нужно обеспечение ....кто же стал "обеспечением" в этом конфликте Банка и Туроператора ?
Банк понятно, им своё нажить ....а вот в Законе прореха.....[/quote]


Вы вообще о чем? Какая несостыковка? Никакой абсурдности ситуации здесь нет. Все четко. Любишь кататься - люби и саночки возить. Берешь кредиты в таких чудовищных количествах - знай о том, что их придется отдавать. Не получилось отдать в первые пять лет - снижаешь рисковость. Или не проводи в своей компании политику риска. Гнаться за всеми направлениями и демпинговать на всем - даже у банков денег не хватит на такое.

КТ покупал агентства сначала самыми низкими ценами (или несколько ниже, чем у других), потом пользовался всеми теми идеями, которые до него уже были придуманы - до КТ существовали и рекламники, и бонусные программы, и семинары с обучением - все это активно использовалось всеми ТО. Систему электронного бронирования впервые начал разрабатывать Воробьев в НТ, время и объемы потребовали этого. Затем и остальные стали это внедрять,да и на рынке появилось соответствующее программное обеспечение. Так что заслуги И.В.Бельтюковой помимо личного обаяния состоят в довольно долгом (7 лет) и дорогостоящем раскручивании безнадежного предприятия с его погружением в чудовищную долговую воронку.

Не просчитали в КТ еще такую фишку, что сейчас агентства работают с тобой (самые дешевые цены), затем ты уходишь с рынка по причине работы по самым дешевым ценам, те же агентства, которые пели тебе дифирамбы, ездили в твои рекламники и учились у твоих манагеров, уходят к тому, кто дешевле. Жестокий закон (а м.б. и урок) жизни. Остается уповать на обаяние И.В.Бельтюковой и на альтруизм банков.
Изгони из сердца жадность, ничего не жди от мира, и тогда безмерно щедрым мир покажется тебе!

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Пн ноя 15, 2010 19:51  

Rainbow писал(а):
надо читать проф ресурсы и быть в курсе - но нет ни одного способа действительно точно знать как там финансовая ситуация у кого-то.

Если есть знакомые топ-менеджеры в банках, то узнать можно все : :) :
Тем более про кредиты... Они (топы) обмениваются инфой друг с другом. Главное знать точно название фирмы и ее инн.
во нарыла viewtopic.php?f=5&t=13810
Изображение

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Пн ноя 15, 2010 19:56  

secsot писал(а):
Вы вообще о чем? Какая несостыковка? Никакой абсурдности ситуации здесь нет. Все четко. Любишь кататься - люби и саночки возить. Берешь кредиты в таких чудовищных количествах - знай о том, что их придется отдавать. Не получилось отдать в первые пять лет - снижаешь рисковость. Или не проводи в своей компании политику риска. Гнаться за всеми направлениями и демпинговать на всем - даже у банков денег не хватит на такое.

Тут немного о другом, об абсурдности самой ситуации в свете Закона о туризме.
Если говорить о реалиях, Капитал хотели продать, Бельтюковы всё-таки ...скорее всего, умеют считать и выводы пока делать преждевременно...
Изображение

Котище
Сообщения: 117

Пн ноя 15, 2010 20:02  

Rainbow
Если есть знакомые топ-менеджеры в банках, то узнать можно все : :) :
Тем более про кредиты... Они (топы) обмениваются инфой друг с другом. Главное знать точно название фирмы и ее инн.

Это только за откат. И совсем не маленький!

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пн ноя 15, 2010 20:03  

Резюмируя, все это следствие:
- кризиса;
- финансовой неустойчивости компании;
- отсутствия вменяемого законодательства.

Котище
Сообщения: 117

Пн ноя 15, 2010 20:05  

Savana
Прав, контроль д.б. со стороны гос-ва, а здесь получилось,

Чем больше контроля, тем хуже для всех!!!!!!!!!!

Nicks
Сообщения: 534

Пн ноя 15, 2010 20:07  

Сегодня решил позвонить в Иннагарант и узнать, а будут ли что то компенсировать? , если Капитал того, тю-тю... Начальник отдела, Тамара Михайловна, заявила, что КТ банкротом не объявлен и заявления на возмещение по фин. гарантиям от туристов не принимаются, а потом вообще заявила, что между прочим, о чем идет речь?, страховая премия Капиталом не погашена, т.ч. вопросов к Иннагаранту вообще быть не может.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: novosti dnya_ypMi и 467 гостей