Вопрос о переносе даты вылета

Есть вопрос, проблема? Пишите ...

Модератор: Administrator

ZeldaBoilan
Сообщения: 75

Ср дек 14, 2016 20:46  

В последнее время часто сталкиваемся с переносами дат вылета, особенно с Анексом. Как правило, никаких компенсаций туроператор не предлагает, ссылаясь на то, что дата прилета осталась прежней. То есть туристы по подтверждению должны были вылетать вечером, прилетать на следующее утро, но вылет переносится на утро следующего дня и туристы прилетают в день заселения вечером. При этом меняются условия договора, дата вылета в договоре с туристом стоит на день раньше, хоть проживание и остается неизменным. Вопрос к опытным коллегам: насколько это правомерно со стороны туроператора и как можно турагенту себя обезопасить? Перед бронированием устраиваем целую морально-подготовительную лекцию о чартерах и непредсказуемости некоторых операторов. Не хотите переносов - бронируйте регулярку и т.п., но люди разные, некоторые ничего не слышат и не помнят. Насколько правомерно брать расписки о возможном переносе даты вылета без дальнейшей компенсации? Звучит дико, имхо. Но что делать в этом случае? Спасибо большое!

ZeldaBoilan
Сообщения: 75

Ср дек 14, 2016 20:58  

Написала, а потом подумала. icon_redface А если брать расписку о возможном переносе дат вылета с сохранением дат проживания? Так можно? Не бейте, пожалуйста.

ZeldaBoilan
Сообщения: 75

Ср дек 14, 2016 21:48  

А что в таком случае указывать в БСО? Всегда писали количество дней в туре, включая дни перелета. Прописывать только дни проживания?

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019
Сообщения: 7237

Чт дек 15, 2016 8:07  

Дата вылета и дата прилета есть существенные условия договора. Изменение условий договора в одностороннем порядке недопустимо, ЕСЛИ ЭТО НЕ ОГОВОРЕНО в договоре.
Алгоритм:
1. Если дата вылета или обратного вылета изменилась - договор нарушен.
2. Если договором допускается изменение даты вылета - договор не нарушен.
3. Если вы предусматриваете такое изменение - вставляйте это условие в свой договор, у нас пока свобода договора.
4. Если у ТО есть такое условие - он не несет ответственности, если нет - несет согласно договора. Если в договоре не прописана ответственность ТО - он не несет ответственности перед вами, а вы перед клиентом несете в силу закона.
5. Если вы попытаетесь наехать на ТО, он вам приведет массу причин, почему вылет перенесли, включая безопасность и погоду, а также ссылку на авиакомпанию, что в принципе, неправомерно, т.к. он несет ответственность за вину третьих лиц.
6. Если вылет назначен на 12:00, а авиакомпания вылетела (посадила пассажиров в самолет) в 23:59, ТО не виноват.
7. Если туристов должны были заселить в 14:00, а заселили в отель до 12:00 следующего дня, например в 11:59, ТО не виноват, не успели заселить, можно требовать стоимость суток или какие-то компенсации.

Что еще написать? Если есть желание и смелость, требуйте с ТО компенсаций, если не хотите портить отношений - не требуйте. Тут вопрос вашего желания и целесообразности. Позиция ТО в любом случае: виноваты все, кроме нас или никто ни в чем не виноват, кроме туриста, т.к. он жмот и у него плохое настроение.
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Чт дек 15, 2016 9:31  

А что в таком случае указывать в БСО?
Самое важное в БСО это сколько с туриста получено наличных денег и денег по карте и за что получено, в БСО вообще не предусмотрена дата начала и окончания, там есть сколько дней/ночей, но не когда они начинаются. Поэтому пишите там что хотите при заполнении граф, в дополнение той информации, которая необходима.

ZeldaBoilan
Сообщения: 75

Чт дек 15, 2016 22:18  

Большое человеческое спасибо за ответы! :good: В голове немного прояснилось) Будем искать юриста для составления грамотного договора, чтобы ни в коем случае прав туриста не ущемить, и себя как-то обезопасить, насколько это возможно. А в БСО прописывать только дни проживания в отеле, на всякий случай.

Oessi
Сообщения: 184
Контактная информация:

Пт дек 16, 2016 15:04  

Ф.Ф.Преображенский писал(а):7. Если туристов должны были заселить в 14:00, а заселили в отель до 12:00 следующего дня, например в 11:59, ТО не виноват, не успели заселить, можно требовать стоимость суток или какие-то компенсации.

Что еще написать? Если есть желание и смелость, требуйте с ТО компенсаций, если не хотите портить отношений - не требуйте. Тут вопрос вашего желания и целесообразности.


У меня в октябре от Пегаса девочка летала, изначально был вылет в 21 с чем-то, потом переставили на 5 утра, а улетели в итоге вообще после 15. В отель заселилась часов в 6 утра по местному времени, т.е. официально до истечения первых суток.
Пегас сказал, что ниче самостоятельно начислять к возврату не будет, пишите претензию.
Подали официальную претензию от имени туристки (причем у них претензии все летят даже не в пегас, а сразу в юрфирму), просили стоимость суток по цене с сайта отеля + моралку. Получили в ответ предложение вернуть сумму за сутки примерно в 2 раза меньше запрошенной, но мы примерно столько и ожидали, т..к. на момент бронирования как раз такая разница и была на каждый доп.день. В моралке предсказуемо и обоснованно отказали, естественно. Суммы были копеечные, весь тур-то на неделю стоил 26к за сингл, из них вернули 1,5к, но мы уже на принцип просто...

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019
Сообщения: 7237

Пт дек 16, 2016 20:15  

Oessi писал(а):
Ф.Ф.Преображенский писал(а):7. Если туристов должны были заселить в 14:00, а заселили в отель до 12:00 следующего дня, например в 11:59, ТО не виноват, не успели заселить, можно требовать стоимость суток или какие-то компенсации.

Что еще написать? Если есть желание и смелость, требуйте с ТО компенсаций, если не хотите портить отношений - не требуйте. Тут вопрос вашего желания и целесообразности.


У меня в октябре от Пегаса девочка летала, изначально был вылет в 21 с чем-то, потом переставили на 5 утра, а улетели в итоге вообще после 15. В отель заселилась часов в 6 утра по местному времени, т.е. официально до истечения первых суток.
Пегас сказал, что ниче самостоятельно начислять к возврату не будет, пишите претензию.
Подали официальную претензию от имени туристки (причем у них претензии все летят даже не в пегас, а сразу в юрфирму), просили стоимость суток по цене с сайта отеля + моралку. Получили в ответ предложение вернуть сумму за сутки примерно в 2 раза меньше запрошенной, но мы примерно столько и ожидали, т..к. на момент бронирования как раз такая разница и была на каждый доп.день. В моралке предсказуемо и обоснованно отказали, естественно. Суммы были копеечные, весь тур-то на неделю стоил 26к за сингл, из них вернули 1,5к, но мы уже на принцип просто...


У нас задержки постоянно, мы постоянно принципиально пишем претензии, вначале нехотя, но сейчас возвращают 1/2 суток. Мы на большем не настаиваем, они в ответ не бодаются, такая негласная договоренность. Если идти на конфликт, будьте уверены, слупите полные сутки, через суд еще 50% штрафа. Но после конечно Пегас пошлет вас лесом.
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14031

Сб дек 17, 2016 15:32  

ZeldaBoilan писал(а):В последнее время часто сталкиваемся с переносами дат вылета, особенно с Анексом. Как правило, никаких компенсаций туроператор не предлагает, ссылаясь на то, что дата прилета осталась прежней. То есть туристы по подтверждению должны были вылетать вечером, прилетать на следующее утро, но вылет переносится на утро следующего дня и туристы прилетают в день заселения вечером. При этом меняются условия договора, дата вылета в договоре с туристом стоит на день раньше, хоть проживание и остается неизменным. Вопрос к опытным коллегам: насколько это правомерно со стороны туроператора и как можно турагенту себя обезопасить? Перед бронированием устраиваем целую морально-подготовительную лекцию о чартерах и непредсказуемости некоторых операторов. Не хотите переносов - бронируйте регулярку и т.п., но люди разные, некоторые ничего не слышат и не помнят. Насколько правомерно брать расписки о возможном переносе даты вылета без дальнейшей компенсации? Звучит дико, имхо. Но что делать в этом случае? Спасибо большое!



Ваще ничего не понял.
В чём проблема то?
Что значит - перенесена дата вылета?

С 23-00 первого числа на 01-00 второго?

Расписку вы можете брать - можете не брать - она не имеет никакого значения от слова вообще.
В договоре стоит дата начала тура - она должна соблюдатся.

Турист имеет право подать в суд.
Естесвенно не на вас - если у вас нормалный договор
Изображение

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019
Сообщения: 7237

Вс дек 18, 2016 14:31  

Кострома писал(а):
ZeldaBoilan писал(а):В последнее время часто сталкиваемся с переносами дат вылета, особенно с Анексом. Как правило, никаких компенсаций туроператор не предлагает, ссылаясь на то, что дата прилета осталась прежней. То есть туристы по подтверждению должны были вылетать вечером, прилетать на следующее утро, но вылет переносится на утро следующего дня и туристы прилетают в день заселения вечером. При этом меняются условия договора, дата вылета в договоре с туристом стоит на день раньше, хоть проживание и остается неизменным. Вопрос к опытным коллегам: насколько это правомерно со стороны туроператора и как можно турагенту себя обезопасить? Перед бронированием устраиваем целую морально-подготовительную лекцию о чартерах и непредсказуемости некоторых операторов. Не хотите переносов - бронируйте регулярку и т.п., но люди разные, некоторые ничего не слышат и не помнят. Насколько правомерно брать расписки о возможном переносе даты вылета без дальнейшей компенсации? Звучит дико, имхо. Но что делать в этом случае? Спасибо большое!



Ваще ничего не понял.
В чём проблема то?
Что значит - перенесена дата вылета?

С 23-00 первого числа на 01-00 второго?

Расписку вы можете брать - можете не брать - она не имеет никакого значения от слова вообще.
В договоре стоит дата начала тура - она должна соблюдатся.

Турист имеет право подать в суд.
Естесвенно не на вас - если у вас нормалный договор


Кострому поменьше слушайте, мой вам совет.

Первое замечание по расписке: если вам клиент что-то написал, что он с чем-то согласен, на что-то согласен, предупрежден, не возражает и т.п. - это документ. Не важно, напечатан он или написан от руки, главное должна быть подпись клиента и дата его составления. Если вы на нем еще напишите, что это дополнение(приложение) к договору, то документ железобетонный. Можете предъявлять его в любом месте, в том числе в суде.
Лучше же, все возможные риски предусмотреть и описать в договоре, предупредив таким образом, своего клиента (а это основное, что потом предъявляют ТА в суде - не предупредил, не поставил в известность, не донес информацию). Но...предупреждать тоже нужно по-умному. Нельзя написать, что рейс может быть перенесен, это нарушение отраслевого закона и ущемление прав клиента. И несмотря на то, что у нас свобода договора, суд может посмотреть на это очень нехорошо. А вот если вы напишите, что рейс может быть перенесен по причинам: плохие погодные условия в аэропорту вылета и/или прилета, поломка ВС, несвоевременное прибытие ВС в аэропорт вылета и/или прилета, запрет авиационных властей страны вылета и/или прилета, решение, принятое ТО и/или авиакомпанией и т.д. То есть, перевести стрелки на кого-то. На того, на кого нужно обратить внимание судьи, если действительно что-то случится и если действительно турист решит качать права.

В соответствии с отраслевым законом, турист может подать в суд на ТО, в соответствии с ГК РФ и ЗоЗПП турист может подать в суд хоть на ТО, хоть на ТА, а там дальше куда кривая вынесет при наличии хорошего юриста.
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

ZeldaBoilan
Сообщения: 75

Вт дек 20, 2016 10:49  

Ф.Ф.Преображенский писал(а):
Кострома писал(а):
ZeldaBoilan писал(а):В последнее время часто сталкиваемся с переносами дат вылета, особенно с Анексом. Как правило, никаких компенсаций туроператор не предлагает, ссылаясь на то, что дата прилета осталась прежней. То есть туристы по подтверждению должны были вылетать вечером, прилетать на следующее утро, но вылет переносится на утро следующего дня и туристы прилетают в день заселения вечером. При этом меняются условия договора, дата вылета в договоре с туристом стоит на день раньше, хоть проживание и остается неизменным. Вопрос к опытным коллегам: насколько это правомерно со стороны туроператора и как можно турагенту себя обезопасить? Перед бронированием устраиваем целую морально-подготовительную лекцию о чартерах и непредсказуемости некоторых операторов. Не хотите переносов - бронируйте регулярку и т.п., но люди разные, некоторые ничего не слышат и не помнят. Насколько правомерно брать расписки о возможном переносе даты вылета без дальнейшей компенсации? Звучит дико, имхо. Но что делать в этом случае? Спасибо большое!



Ваще ничего не понял.
В чём проблема то?
Что значит - перенесена дата вылета?

С 23-00 первого числа на 01-00 второго?

Расписку вы можете брать - можете не брать - она не имеет никакого значения от слова вообще.
В договоре стоит дата начала тура - она должна соблюдатся.

Турист имеет право подать в суд.
Естесвенно не на вас - если у вас нормалный договор


Кострому поменьше слушайте, мой вам совет.

Первое замечание по расписке: если вам клиент что-то написал, что он с чем-то согласен, на что-то согласен, предупрежден, не возражает и т.п. - это документ. Не важно, напечатан он или написан от руки, главное должна быть подпись клиента и дата его составления. Если вы на нем еще напишите, что это дополнение(приложение) к договору, то документ железобетонный. Можете предъявлять его в любом месте, в том числе в суде.
Лучше же, все возможные риски предусмотреть и описать в договоре, предупредив таким образом, своего клиента (а это основное, что потом предъявляют ТА в суде - не предупредил, не поставил в известность, не донес информацию). Но...предупреждать тоже нужно по-умному. Нельзя написать, что рейс может быть перенесен, это нарушение отраслевого закона и ущемление прав клиента. И несмотря на то, что у нас свобода договора, суд может посмотреть на это очень нехорошо. А вот если вы напишите, что рейс может быть перенесен по причинам: плохие погодные условия в аэропорту вылета и/или прилета, поломка ВС, несвоевременное прибытие ВС в аэропорт вылета и/или прилета, запрет авиационных властей страны вылета и/или прилета, решение, принятое ТО и/или авиакомпанией и т.д. То есть, перевести стрелки на кого-то. На того, на кого нужно обратить внимание судьи, если действительно что-то случится и если действительно турист решит качать права.

В соответствии с отраслевым законом, турист может подать в суд на ТО, в соответствии с ГК РФ и ЗоЗПП турист может подать в суд хоть на ТО, хоть на ТА, а там дальше куда кривая вынесет при наличии хорошего юриста.


Ценнейший совет, спасибо огромное!

Аватара пользователя
xox
Сообщения: 5195

Вт дек 20, 2016 12:08  

Что значит - перенесена дата вылета?

С 23-00 первого числа на 01-00 второго?

именно и это уже существенное нарушение договора
бывало у меня так
в итоге всем написавшим претензию возвращал полсуток

Elena Warda
Сообщения: 15

Вт дек 20, 2016 13:42  

Анекс нам тоже перенес с 28 декабря в 23 ч на 29 вылет в 6 утра

Аватара пользователя
Second
Сообщения: 4386

Вт дек 20, 2016 14:38  

xox писал(а):
Что значит - перенесена дата вылета?

С 23-00 первого числа на 01-00 второго?

именно и это уже существенное нарушение договора
бывало у меня так
в итоге всем написавшим претензию возвращал полсуток


А если время переносится на более раннее, логично добирать с клиентов за полсуток?
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь
ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!

Аватара пользователя
кацап
Сообщения: 3500

Вт дек 20, 2016 14:43  

Second писал(а):А если время переносится на более раннее, логично добирать с клиентов за полсуток?

Да, если календарная дата стала другой. А так с 00-00 одного дня по 00-00 другого дня.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Calyapso, gorizont18 и 606 гостей